Pedro S¨¢nchez: ¡°No entiendo de d¨®nde saca Iglesias tanto odio y rencor contra el PSOE¡±

Pedro S¨¢nchez P¨¦rez-Castej¨®n (Madrid, 1972) no se da por vencido. A pesar de haber visto fracasar dos veces su intento de ser investido por el Congreso, ha logrado reafirmar el compromiso entre el PSOE y Ciudadanos para seguir yendo de la mano. Han acordado que formar¨¢n equipos conjuntos de negociaci¨®n para hablar con otras fuerzas pol¨ªticas. ¡°Cualquier candidato que desee intentar su investidura¡±, asegura, ¡°deber¨¢ contar al menos con m¨¢s de los 130 diputados que ya sumamos nosotros¡±. Un modo de apuntar que se sigue viendo como el aspirante con m¨¢s opciones. A¨²n espera que Podemos rectifique y facilite un Gobierno de cambio, aunque se muestra duro con Pablo Iglesias, al que acusa de traicionar a sus votantes y buscar en todo momento unas nuevas elecciones. ¡°No entiendo de d¨®nde saca tanto odio y rencor contra el PSOE¡±, se pregunta.

Pregunta. ?Va a seguir intent¨¢ndolo durante estos dos meses?

Respuesta. S¨ª. Creo que Espa?a necesita con urgencia un Gobierno. Eso ha quedado en evidencia.

P. ?Y cu¨¢l es el siguiente paso?

¡°Tiene m¨¢s l¨®gica que nos sentemos con las fuerzas que buscan el cambio¡±

R. Lo que acabamos de anunciar PSOE y Ciudadanos. Tenemos un acuerdo cerrado con 200 reformas. Siempre dijimos que estaba abierto a otras fuerzas pol¨ªticas. Con esos 130 diputados que tenemos ambos, tras reafirmar nuestro compromiso de seguir juntos, lo que vamos a hacer es negociar conjuntamente con el resto de formaciones.

P. ?Y eso c¨®mo se hace?

R. La idea es que las dos fuerzas pol¨ªticas est¨¦n presentes al mismo tiempo en la negociaci¨®n. No creo que los partidos que aspiran a que en Espa?a haya un Gobierno pongan ninguna objeci¨®n. Quiz¨¢ la tengan los que buscan que haya nuevas elecciones. Esa ser¨¢ su responsabilidad. Nosotros vamos a hablar con todas las fuerzas pol¨ªticas, porque, a partir de ese acuerdo, creo que tenemos el embri¨®n de lo que necesita nuestro pa¨ªs para los pr¨®ximos cuatro a?os, que son reformas y un Gobierno de cambio.

P. ?Podr¨ªamos ver entonces un nuevo arranque con un encuentro a tres entre usted, Rivera y Rajoy, o entre usted, Rivera e Iglesias?

¡°Me gustar¨ªa fiarme de Podemos, pero lo que hacen me lleva a lo contrario¡±

R. ?Por qu¨¦ no? Ahora, seamos consecuentes. Buscamos un Gobierno del cambio. Tiene m¨¢s l¨®gica que nos sentemos con esas fuerzas que buscan el cambio que con las que prefieren el continuismo.

P. ?Ve posible que en estos dos meses sea otro candidato distinto de usted el que intente ser investido?

R. Nosotros respetaremos la decisi¨®n que tome el Rey. Y lo que quiera hacer el PP depender¨¢ de ellos, pero en estos momentos nosotros tenemos 130 esca?os, tras nuestro acuerdo con Ciudadanos. Cualquier candidato que quiera intentarlo deber¨¢ contar al menos con m¨¢s esca?os que esa cifra.

P. ?La participaci¨®n de Ciudadanos en cualquier nuevo intento de formar Gobierno es entonces irrenunciable?

¡°Rivera ha antepuesto los intereses generales a los partidistas¡±

R. Es que tiene que ser transversal. El mandato de los espa?oles el pasado 20-D fue que el Gobierno no pod¨ªa ser ideol¨®gicamente monocolor. Muchas de las reformas que son necesarias requieren de aportaciones ideol¨®gicas procedentes tanto del centro derecha como del centro izquierda que representamos Ciudadanos y el PSOE.

P. Iglesias acus¨® a Felipe Gonz¨¢lez de tener el ¡°pasado manchado de cal viva¡±. ?De verdad ve posible un acercamiento a un Podemos tan agresivo?

R. No entiendo de d¨®nde saca Pablo Iglesias tanto odio y rencor con el PSOE. Por mi parte, solo merece el desprecio, como el de muchos millones de espa?oles que ven en Felipe Gonz¨¢lez y en los miembros de sus gobiernos a pol¨ªticos que hicieron lo mejor para Espa?a.

P. ?Existe entonces a¨²n la posibilidad de que Podemos llegue a ser su socio de Gobierno?

¡°Pensaba que, por afinidad ideol¨®gica, iba a ser m¨¢s f¨¢cil hablar con Iglesias¡±

R. Tendr¨¢n que decidirlo ellos. Hay que buscar elementos de acuerdo, y en los elementos de acuerdo sectoriales nos podemos entender. Lo que es imposible es entenderse en asuntos como el refer¨¦ndum para romper la integridad territorial de Espa?a, la divisi¨®n de poderes que ellos plantean, o ese? aumento desorbitado del gasto p¨²blico, en m¨¢s de 96.000 millones de euros, que Podemos plantea. En todo eso el desacuerdo es radical.

P. ?Se f¨ªa usted de Podemos como futuro aliado en una legislatura que ser¨ªa tan complicada?

R. A m¨ª me gustar¨ªa, pero creo que las cosas que ha dicho y hecho Iglesias durante estas semanas me llevan a pensar lo contrario. Es parad¨®jico que, con su voto en contra a mi investidura, lo que ha hecho es que el presidente del Gobierno siga siendo Mariano Rajoy. Creo que Iglesias ha traicionado a sus votantes, y que estrat¨¦gica y t¨¢cticamente est¨¢ jugando a que haya nuevas elecciones en Espa?a.

P. Pero con ese planteamiento se ha llegado al final del camino. Su ¨²nica opci¨®n es que Podemos se caiga del caballo y, seg¨²n pide usted, rectifique.

R. S¨ª, en efecto, admito que es muy dif¨ªcil. Pero mire, yo s¨¦ que muchos exvotantes socialistas apoyaron a Podemos pensando que de ese modo revitalizar¨ªan la izquierda con el concurso del PSOE. Por eso les sigo tendiendo la mano. Pero tambi¨¦n creo que esos mismos votantes est¨¢n viendo ahora con estupor el modo en que han manejado el dep¨®sito de confianza que les dieron el pasado 20-D. Yo pensaba inicialmente que, por afinidad ideol¨®gica, iba a tener m¨¢s facilidad en la negociaci¨®n con Podemos que con Ciudadanos. La sorpresa que me he llevado es que en Rivera me he encontrado una persona que ha antepuesto los intereses generales a los intereses partidistas. Y en el caso de Iglesias, lo ¨²nico que he visto en ¨¦l ha sido t¨¢ctica electoral.

¡°No vamos a apoyar a Rajoy ni a ning¨²n otro candidato del PP¡±

P. Han planteado en su pacto una reforma expr¨¦s de la Constituci¨®n que no puede salir adelante sin el concurso del PP. ?No es eso una falsa promesa, o un papel mojado?

R. No es cierto. Yo estoy convencido de que si Ciudadanos y el PSOE plante¨¢ramos ante las Cortes una reforma constitucional para acabar con los aforamientos, quien no apoyara eso ser¨ªa penalizado por la opini¨®n p¨²blica. Y del mismo modo sufrir¨ªa esa penalizaci¨®n quien no apoyara, por ejemplo, una medida controvertida para los socialistas como es la supresi¨®n de las diputaciones. Y lo mismo puede decirse de la limitaci¨®n a ochos a?os de los mandatos.

P. No dejan ustedes de repetir que Espa?a necesita grandes reformas que requieren del consenso de todos. ?No habr¨ªa sido m¨¢s l¨®gico buscar desde el principio un gran acuerdo que incluyera al PP?

R. Pero es que el Partido Popular ya ha dejado claro que no hay nada que cambiar. Adem¨¢s, la alternativa al PP es el PSOE. En democracia es necesario el contraste y la disputa ideol¨®gica. Eso es sano. Eso no quita que se puedan buscar acuerdos en asuntos de estado. Eso tambi¨¦n es sano. Nosotros ya hemos cerrado pactos con ellos en cuestiones como la lucha antiterrorista, o la defensa de la integridad territorial. Y creemos que es posible alcanzarlos en algunos otros como la reforma constitucional o la respuesta a lo que sucede en Catalu?a. Pero a partir de ah¨ª, nuestros proyectos son muy distintos en derechos y libertades, como hemos visto durante la pasada legislatura.

P. ?Y si el PP intentara llegar a un acuerdo con Ciudadanos basado el acuerdo que ustedes han firmado? ?C¨®mo podr¨ªan ustedes negarse a respaldar ese acuerdo?

¡°La fecha del congreso ser¨¢ una decisi¨®n que tomaremos todos¡±

R. El PP ya ha dejado claro que el documento firmado es una enmienda a la totalidad de su programa pol¨ªtico. Ha rechazado construir una mayor¨ªa, y nosotros tuvimos que asumir la responsabilidad, por primera vez en la historia democr¨¢tica, siendo la segunda fuerza, de desbloquear la situaci¨®n provocada por Rajoy con su rechazo a la democracia espa?ola. Creo que Ciudadanos ya ha dicho que con Rajoy como candidato es muy dif¨ªcil que ellos se puedan entender. Creo que a Rajoy, desde el momento en que decidi¨® echarse a un lado, se le acab¨® su tiempo pol¨ªtico.

P. ?Y si el PP propusiera un candidato distinto?

R. La respuesta es la misma. Nosotros tenemos un mandato claro del comit¨¦ federal del 28 de diciembre que dice que el PSOE no va a apoyar a Rajoy ni a ning¨²n otro candidato del PP.

P. O sea, la misma postura que el PP.

R. Por supuesto. Pero es que nosotros tenemos ese mandato que le digo, y el del ochenta por ciento de los militantes, que lo que hicieron fue respaldar el acuerdo con Ciudadanos.

P. Hay un congreso del PSOE previsto para el 8 de mayo en el que se debe elegir nuevo secretario general. Si finalmente vamos a nuevas elecciones el 26 de junio, ?no chocar¨¢n los plazos institucionales con los de su partido?

R. Lo que dije hace dos meses vale para hoy, e incluso m¨¢s. La fecha de celebraci¨®n de ese congreso ser¨¢ una decisi¨®n compartida que tomaremos todos, y deber¨¢ contar con el respaldo mayoritario de todos los l¨ªderes del Partido Socialista. Mi propuesta ser¨¢ acompasar los tiempos del partido con los tiempos de Espa?a. El PSOE a quien primero se debe es a los espa?oles, pero insisto, ser¨¢ una decisi¨®n compartida con todos.