Echenique: ¡°Tenemos la costumbre de cambiar de opini¨®n a lo largo de un debate¡±

Pablo Echenique (Rosario, Argentina, 1978) es desde el s¨¢bado secretario de Organizaci¨®n de Podemos. Fue elegido por unanimidad por el consejo ciudadanos del partido tras el cese de Sergio Pascual. Atendi¨® a EL PA?S por tel¨¦fono el pasado viernes y este domingo, su primer d¨ªa en el cargo.

Pregunta. Usted fue cr¨ªtico con Iglesias y ahora es uno de sus hombres de confianza. ?Por qu¨¦ este cambio?

Respuesta. Tiene que ver con una madurez pol¨ªtica. No hay que olvidar que buena parte de la gente que milita en Podemos venimos de fuera de la pol¨ªtica. Una de las cosas que aprend¨ª r¨¢pido es que a veces tu posici¨®n resulta ganadora y, a veces, no.

P. En Arag¨®n, por ejemplo, compiti¨® con el equipo apoyado por Iglesias y gan¨®.

R. A partir del d¨ªa siguiente, la secretar¨ªa general estatal empieza a trabajar en coordinaci¨®n con la direcci¨®n de Arag¨®n. No dir¨ªa que ha habido un gran viraje, pero es verdad que esa cr¨ªtica a esos documentos de Vistalegre ahora tiene m¨¢s consenso dentro de la organizaci¨®n.

P. ?Qu¨¦ le ha pasado a Podemos? ?Por qu¨¦ esta crisis?

R. Los debates t¨¢cticos en Podemos siempre han tenido lugar. El otro d¨ªa dec¨ªa ??igo [Errej¨®n] que tenemos la costumbre de cambiar de opini¨®n a lo largo de un debate.

P. ?Es eso cierto?

M¨¢s all¨¢ de los errores y los cambios nos tenemos que querer

R. Es verdad y es bueno. Eso significa que la inteligencia colectiva funciona. Que los debates son de verdad y, sobre todo, eso hace que las decisiones que se acaban tomando sean mejores.

P. ?Y las diferencias?

R. Yo creo que esas diferencias t¨¢cticas sobre c¨®mo tienen que ser los discursos, las formas, siempre han tenido lugar en Podemos. Lo que est¨¢ ocurriendo tiene que ver con una crisis organizativa. Lo que estamos viendo ahora es una serie de ajustes.

P. Tambi¨¦n la destituci¨®n de Pascual.

R. Lo que traigo c¨®mo m¨¢xima de esta ¨¦poca es que no nos tenemos que tomar a la tremenda la reestructuraci¨®n de equipos. En Podemos no hay nadie fundamental. Hay gente que viene y gente que se va. Entiendo que Podemos est¨¢ en el foco. A veces este tipo de cambios se toman un poco a la tremenda. El PSOE ha tenido tres secretarios de Organizaci¨®n distintos en los ¨²ltimos a?os. Tenemos que seguir teniendo esta actitud.

P. ?No le parece duro?

R. Es una organizaci¨®n en la que hay un elevado nivel de compa?erismo. Cuando vas a reestructurar un equipo que tiene que ver con personas tienes una resistencia natural a hacerlo. Por eso la convicci¨®n de que el proyecto es m¨¢s importante tiene que ser profunda. A veces toca reestructurar equipos que est¨¢n formados por compa?eros cuya felicidad te importa de manera humana. Cuando tengo que reestructurar un equipo en Arag¨®n me cuesta much¨ªsimo y tengo que recordarme a m¨ª mismo que aunque a m¨ª importe personalmente o lo que sientan mis compa?eros, tanto ellos como yo tenemos un objetivo que va m¨¢s all¨¢

P. Pero las formas con Pascual fueron expeditivas.

No nos tenemos que tomar a la tremenda los cambios

R. Pablo, en el mensaje que manda al consejo ciudadano, hace algo que no es habitual, que es explicar cu¨¢les son sus motivos reales. Pero no es que Pablo sea duro con un compa?ero en prime time. M¨¢s all¨¢ de los errores y los cambios, nos tenemos que querer.

P. ?Apoya que Podemos en Catalu?a negocie la cuesti¨®n territorial como pasa con En Com¨²?

R. Es buena idea, porque el PSC y En Com¨² Podem conocen la realidad catalana y Pablo Iglesias vive en Vallecas.

P. Usted pact¨® con Lamb¨¢n. ?Suceder¨¢ lo mismo en Madrid?

R. No lo s¨¦. Despu¨¦s de Semana Santa se han visto cambios en alguna direcci¨®n. ?Cu¨¢l es la buena direcci¨®n? Que la pol¨ªtica econ¨®mica sea distinta de la del PP. Pero yo tambi¨¦n mantengo mi escepticismo porque hasta ahora he visto al PSOE utilizar una estrategia que no entiendo.

P. ?A qu¨¦ se refiere?

Me llevo muy bien con Sergio y entiendo que no han sido f¨¢ciles estos d¨ªas

R. Haciendo ese ejercicio de empat¨ªa con Pedro S¨¢nchez me cuesta mucho entender lo que ha planteado hasta ahora. Empezar a hablar con una fuerza pol¨ªtica que tiene menos esca?os que Podemos, con un programa econ¨®mico que invita a sumarse a la austeridad en vez de ponerse a mirar al otro lado. Yo no creo que sea imposible llegar a acuerdos puntuales con Ciudadanos. Pero en el tema econ¨®mico est¨¢n mucho m¨¢s cerca del PP que del PSOE y de Podemos. Por eso me reservo el escepticismo.

P. Si se forma Gobierno, ?ir¨¢n a una nueva asamblea?

R. Hay bastante consenso respecto a eso, respecto a un Vistalegre dos. Hay que hacer las cosas bien y eso pasa porque el debate lo tengamos con tranquilidad. Tendremos que debatir cu¨¢ndo es el momento m¨¢s adecuado, y no es ahora.

P. ?Comparti¨® el s¨¢bado impresiones con Errej¨®n y Pascual?

R. No tuve tiempo de hablar en privado con nadie porque la reuni¨®n fue muy intensa, aunque tanto ??igo como Sergio hicieron sus apreciaciones en la propia reuni¨®n. Es importante que la unanimidad fuera no solo sobre mi persona, sino tambi¨¦n sobre las l¨ªneas a seguir.

P. ?Ha hablado con ellos?

R. He hablado un buen rato con ??igo hace unos d¨ªas, y con Sergio creo que hay que hacer la transici¨®n de forma inteligente y ordenada. Me llevo muy bien con Sergio y entiendo que no han sido f¨¢ciles estos d¨ªas.