¡°Queremos un partido donde la disensi¨®n no sea un problema¡±

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Jos¨¦ Manuel L¨®pez (Madrid, 1966) fue el cabeza de lista de Podemos en las elecciones auton¨®micas de 2015. Representante del sector af¨ªn a ??igo Errej¨®n, la semana pasada fue destituido como portavoz en el Parlamento madrile?o por la direcci¨®n regional, af¨ªn a Pablo Iglesias.

Pregunta. El grupo parlamentario ha ratificado hoy su destituci¨®n con 14 votos a favor y 13 en contra.

Respuesta. Hoy no es un buen d¨ªa para Podemos. Creo que nosotros tenemos que hacer una pol¨ªtica diferente. La democracia tambi¨¦n son las formas. Lo que estamos pidiendo para fuera de nuestro partido hay que aplicarlo. Y no es un buen d¨ªa para Podemos porque hoy nos hemos dedicado a hablar de nosotros cuando seguramente nos tendr¨ªamos que haber reunido para habla del Gobierno de la Comunidad de Madrid. La gente que ha confiado en nosotros no est¨¢ entendiendo muy bien lo que nos pasa.

P. Pero fue una decisi¨®n mayoritaria de los ¨®rganos. ?Le han explicado las razones?

R. Nadie me ha dado ninguna raz¨®n. Estamos haciendo un buen trabajo, Cristina Cifuentes reconoce que somos la oposici¨®n real y estamos marcando las pautas pol¨ªticas de lo que se habla. No digo que el cesarme sea org¨¢nicamente no leg¨ªtimo, pero pol¨ªticamente tiene poca legitimidad. ?Se puede con esa votaci¨®n dar un salto cualitativo como este? La gente fuera lo entiende con dificultad. Tenemos que salir de estos tics y entrar en una din¨¢mica interna diferente.

P. Llevan meses hablando de esas din¨¢micas internas.

R. Hemos estado dos a?os en un proceso electoral, hemos estado poniendo carteles y, una vez hemos terminado de poner carteles, paramos para profundizar y para ver cu¨¢l era el proyecto pol¨ªtico y cu¨¢les las diferencias. Creo tambi¨¦n que estamos mirando demasiado hacia adentro y seguramente no estamos interpretando bien o no se est¨¢ interpretando bien lo que se est¨¢ haciendo. La semana pasada tuvimos una consulta con 100.000 personas y lo que nos dijeron es un hecho y es que nuestro partido es plural. Tenemos que ser capaces de gestionar esa pluralidad. A Vistalegre [el congreso convocado para febrero] no podemos ir solo para mirarnos el ombligo.

P. ?Va a ser posible un debate con el clima que vive el partido?

R. Lo veo factible y creo que vamos a ser capaces de hacerlo. Tenemos que salir de esta din¨¢mica interna, colocarnos en una din¨¢mica externa, hablar de los problemas de la gente, y creo que esto es posible. Creo que la gente nos est¨¢ pidiendo esto: nos ha pedido unidad, pero no nos ha pedido uniformidad, la forma de entender la unidad tiene que ser con la l¨®gica que trajimos de nueva pol¨ªtica. La unidad viene del entendimiento y no de alinearse.

P. ?C¨®mo plantea ahora su trabajo en la Asamblea de Madrid? ?Dar¨¢ un paso atr¨¢s?

R. Personalmente no estoy abatido ni voy a dar un paso atr¨¢s, sino voy a dar un paso al frente. El Podemos que me ilusion¨® a m¨ª y que me atrajo es lo que parece interante, creo mucho en este proyecto. Nosotros no hemos venido aqu¨ª para refundar la izquierda sino para generar un espacio m¨¢s amplio.

P. ?Cu¨¢les son las claves de su propuesta?

R. Estamos planteando ser un espacio transversal y amplio, e internamente necesitamos que nuestro partido se parezca m¨¢s a la sociedad que queremos, con un modelo productivo, un modelo fiscal, c¨®mo generamos una din¨¢mica en la que no dejamos abandonados a los nuestros. En lo interno, queremos un partido democr¨¢tico, proporcional, donde la disensi¨®n no sea un problema.

P. ?Peligra en Podemos ese derecho a discrepar?

R. Esto ha sido, creo, un tic de vieja pol¨ªtica. Los partidos donde tener opini¨®n diversa no est¨¢ bien visto ya estaban inventados: el PP, el PSOE y Ciudadanos. La clave en este momento, y esta es una de las cuestiones que tenemos que corregir, es que no es un todo o nada. Que el que tiene un voto de m¨¢s se lolleva todo. La l¨®gica es ser capaces de gestionar esa pluralidad, que no es un deseo, es una realidad. Esta semana no lo hemos hecho. Hemos hablado de integraci¨®n por la ma?ana y por la tarde hemos tenido tics de vieja pol¨ªtica, y esa es una de las cuestiones que tenemos que corregir.

P. ?Y va a a ser posible un acuerdo antes del congreso?

R. Estoy seguro de que va a haber di¨¢logo y que tenemos que trabajar fuertemente para el acuerdo. Si no hay un acuerdo previo, tendremos que presentar diferentes proyectos. Tambi¨¦n creo que somos un partido de gobierno. Para ser un partido de gobierno tenemos que pensarnos como un partido de gobierno. Si te sigues pensando como un partido de oposici¨®n ser¨¢s toda tu vida un partido de oposici¨®n.

P. Pablo Iglesias ha pedido perd¨®n a las bases por las tensiones internas.

R. Comparto todo lo que dec¨ªa Pablo, al completo, lo que es clave es que lo que decimos luego lo hagamos. Si no, por la ma?ana decimos una cosa y luego por la noche hacemos otra. La clave ahora es trabajar sobre la integraci¨®n, dejemos de mirarnos para adentro y ejecutemos eso con normalidad, porque estamos dando mensajes complejos. Yo no estoy orgulloso de lo que ha pasado estos d¨ªas, los que confiaron en nosotros nos est¨¢n entendiendo nada y creo que la clave es que poder tener una opini¨®n diferente no es un problema, el problema es lanzar una campa?a contra un compa?ero. La diferencia es un valor. Eso es lo que tenemos que cambiar. Tenemos que salir de eso para entrar en las propuestas pol¨ªticas de nuestro pa¨ªs