¡°Es posible que en algunos casos la c¨¢rcel sea desproporcionada¡±

Miembro de la Uni¨®n Progresista de Fiscales, ha estado al frente de la Fiscal¨ªa de la Audiencia Nacional durante los ¨²ltimos 11 a?os, hasta que fue relevado el pasado febrero.

Pregunta. ?Era necesaria la reforma penal de 2015?

Respuesta. En l¨ªneas generales, s¨ª. Pretend¨ªa adaptar la respuesta penal para frenar la expansi¨®n del ideario yihadista. ?Se puede decir que se producen excesos en la aplicaci¨®n de esa reforma? Bueno, es posible. Pero s¨ª creo que era necesaria.

P. ?Ha habido excesos?

R. Quiz¨¢s el t¨¦rmino exceso no sea el m¨¢s adecuado. Lo digo en el sentido de que algunas de las conductas que son sancionadas como enaltecimiento del terrorismo o humillaci¨®n a las v¨ªctimas no deben ser merecedoras de una pena tan elevada.

P. ?Casos como los de Cassandra Vera o C¨¦sar Strawberry?

R. No me atrever¨ªa a singularizar. Pero s¨ª puede suceder que en algunos casos la pena de prisi¨®n resulte desproporcionada, y que, aun mereciendo sanci¨®n penal, esta no deba ser tan rigurosa.

P. ?Ser¨ªa partidario de que la fiscal¨ªa pudiera pedir penas alternativas a las de c¨¢rcel?

R. En determinados casos, s¨ª; no en todos. A la vista de lo que est¨¢ pasando... Hay hechos de enaltecimiento del terrorismo y humillaci¨®n a las v¨ªctimas que por su gravedad merecen penas de prisi¨®n, pero otros no. Imponer penas alternativas, como multas o trabajos con asociaciones de v¨ªctimas, seguramente suavizar¨ªa un poco la tensi¨®n que se est¨¢ produciendo. Y ayudar¨ªa a distinguir la diferente gravedad de unos casos y otros.

¡°Ser¨ªa razonable que la humillaci¨®n a las v¨ªctimas dejara de ser delito terrorista¡±

P. ?Est¨¢ siendo ¨²til la reforma para frenar el adoctrinamiento yihadista online?

R. Ha sido extremadamente ¨²til para investigar las actividades de captaci¨®n, adiestramiento y adoctrinamiento que est¨¢n contribuyendo decisivamente a la expansi¨®n del terrorismo. Son actividades previas a la preparaci¨®n del atentado pero que generan una situaci¨®n de riesgo y deben ser neutralizadas.

P. Sin embargo, las causas por enaltecimiento siguen siendo principalmente por ETA.

R. Hay de todo. Pero no debemos perder de vista que ETA sigue siendo una banda terrorista, y que el hecho de que no cometa atentados desde hace a?os no significa que puedan alabarse o elogiarse sus cr¨ªmenes.

P. El art¨ªculo 510, sobre delitos de odio, castiga los comportamientos que inciten ¡°directa o indirectamente¡± a la violencia y el ¡°menosprecio¡± a ciertos colectivos. ?Podr¨ªa subsumirse ah¨ª el enaltecimiento del terrorismo y la humillaci¨®n a las v¨ªctimas?

R. Perfectamente. Ser¨ªa una soluci¨®n v¨¢lida que en el apartado de los delitos de odio se hiciera una referencia espec¨ªfica a las v¨ªctimas del terrorismo. En definitiva son delitos de odio.

¡°La reforma penal ha sido muy ¨²til contra las v¨ªas de captaci¨®n de yihadistas¡±

P. ?Ser¨ªa usted partidario de hacer ese cambio en la ley?

R. Pues es una soluci¨®n muy razonable, porque m¨¢s que cr¨ªmenes de terrorismo son cr¨ªmenes de odio. Eso acabar¨ªa con algunos debates artificiales. Desde luego, es necesario tener tipificado penalmente el enaltecimiento y la humillaci¨®n, y yo creo que el ¨²nico problema es que est¨¢ en el cap¨ªtulo de terrorismo y por tanto es competencia de la Audiencia Nacional. Bueno, pues llev¨¦moslo al cap¨ªtulo de delitos de odio, como una singularidad de estos, y ver¨ªamos c¨®mo ya no existir¨ªa debate. Puede ser una buena soluci¨®n. Pero desde luego la soluci¨®n no es despenalizar esas conductas.

P. ?Qu¨¦ criterio se sigue para investigar en las redes sociales unos casos s¨ª y otros no?

R. Las redes est¨¢n atestadas de casos susceptibles de investigaci¨®n, y muchos de ellos no llegan a ser investigados. Depende del contexto. Se analizan las circunstancias de cada tuit.

P. ?Debe tener castigo penal el humor?

¡°En un solo tuit no suele haber intenci¨®n de ofender; pero si son 30 o 40...¡±

R. El humor, el chiste, la cr¨ªtica sat¨ªrica no son delito. Pero a veces lo que parece humor negro va m¨¢s all¨¢: se detecta, en funci¨®n de las expresiones utilizadas, de su car¨¢cter enaltecedor, de la forma en la que se utilizan y del propio desarrollo del mensaje o del tuit, que existe una intenci¨®n solapada de humillar o enaltecer.

P. Eso queda a interpretaci¨®n del fiscal y del juez.

R. L¨®gicamente. Quienes aplican las leyes son quienes las interpretan. Y para eso se escucha al investigado. Le pongo como ejemplo el caso Zapata: en ese caso la fiscal¨ªa, tras sostener que deb¨ªa declarar como cualquier ciudadano, entendi¨® finalmente que no hab¨ªa motivos para acusar al concejal. ?Por qu¨¦? Un solo tuit, de hace cinco a?os, un tuit que objetivamente pod¨ªa ser ofensivo pero que hab¨ªa pasado inadvertido en las redes... ?l dio las explicaciones y entendimos que no tuvo intenci¨®n de ofender. Generalmente, cuando te encuentras con un solo tuit resulta obvio que no hay intenci¨®n de humillar; ahora bien, cuando son 20, 30, 40 tuits seguidos, y cada vez con un contenido m¨¢s ofensivo o que enaltecen claramente la actividad terrorista, entonces las cosas cambian.

P. Cuando se aprob¨® la agravante penal para redes sociales, ?hubo alg¨²n debate en la fiscal¨ªa sobre si podr¨ªa colisionar con la libertad de expresi¨®n?

R. Ese debate est¨¢ ah¨ª siempre. Pero estas conductas representan una clara extralimitaci¨®n de la libertad de expresi¨®n, y merecen reproche penal porque atacan bienes jur¨ªdicos de especial protecci¨®n: derechos de muchos colectivos, la dignidad de las v¨ªctimas¡­ El derecho a la libertad de expresi¨®n no es ilimitado.

¡°Hay m¨¢s causas que cuando ETA mataba porque hay m¨¢s actividad delictiva en Internet¡±

P. ?No le sorprende que haya m¨¢s casos ahora por enaltecimiento del terrorismo por comentarios en Twitter que cuando en el Pa¨ªs Vasco se hac¨ªan pintadas u homenajes a los etarras?

R. El contexto es diferente: se ha producido un aumento de conductas delictivas a trav¨¦s de Internet y redes sociales, en todos los ¨¢mbitos de la criminalidad, tambi¨¦n en este. Al haber m¨¢s conductas hay m¨¢s investigaciones.

P. ?Qu¨¦ responde a quienes sostienen que la fiscal¨ªa hace una aplicaci¨®n selectiva del C¨®digo Penal, para silenciar solo a un ¨¢mbito ideol¨®gico concreto?

R. Es absolutamente falso. Se persiguen tambi¨¦n los delitos de odio, y generalmente ah¨ª los sujetos activos son de un segmento ideol¨®gico distinto al que habitualmente se ve involucrado en el enaltecimiento del terrorismo.

P. ?Por qu¨¦ no se han perseguido hasta ahora los tuits de odio contra Pilar Manj¨®n, que es v¨ªctima del terrorismo?

R. En este momento existe una investigaci¨®n en curso. En su d¨ªa se analizaron otros mensajes, y quiz¨¢s las expresiones que se pudieron emplear no eran lo suficientemente id¨®neas para entender que hab¨ªa delito.