¡°El Gobierno no puede sustraerse del debate con las comunidades¡±

El nuevo modelo de financiaci¨®n auton¨®mica acumula cuatro a?os de retraso. Y la responsable de las finanzas andaluzas, Mar¨ªa Jes¨²s Montero (Sevilla, 1966), considera que el Gobierno de Mariano Rajoy evitar¨¢ ¡°deliberadamente¡± cerrar por fin un acuerdo en 2018. Montero, de discurso r¨¢pido y adjetivos como balas, acusa al Ministerio de Hacienda de emplear un discurso ¡°falaz¡± y ¡°tramposo¡± para comprar el apoyo del PSOE a los Presupuestos Generales del Estado a costa del ¡°deterioro¡± de los servicios p¨²blicos, dado el bloqueo de la financiaci¨®n auton¨®mica.

M¨¢s informaci¨®n

Las autonom¨ªas socialistas se rebelan contra Hacienda por la financiaci¨®n

Hacienda vincula a los Presupuestos la mejora de la financiaci¨®n regional

Pregunta. El nuevo modelo de financiaci¨®n auton¨®mica debi¨® ser actualizado en 2014. Tras cuatro a?os de retraso, ?habr¨¢ de una vez este ejercicio?

Respuesta. No creo que el modelo se vaya a cambiar este a?o. En 2018 el Ministerio de Hacienda quiere deliberadamente postergar la puesta en marcha del modelo, incluso el debate. El objetivo n¨²mero uno de Hacienda es salir del expediente de d¨¦ficit excesivo y estar por debajo del 3% y como viene incumpliendo sistem¨¢ticamente con el objetivo, necesita el super¨¢vit de Ayuntamientos y el super¨¢vit entre comillas de las comunidades aut¨®nomas.

El ministerio traslad¨® que para mayor gasto en 2018 como mucho se podr¨ªa contar con 5.000 millones. Si ya el Gobierno hace una aproximaci¨®n de 5.000 millones de m¨¢s, es evidente que se han dejado fuera la financiaci¨®n auton¨®mica, porque el modelo a juicio de todos los expertos necesitar¨ªa entre 15.000 y 20.000 millones.

P. Entonces, ?est¨¢ haciendo un parip¨¦ el Gobierno con las negociaciones?

R. El Gobierno tiene esto perfectamente medido. Ellos ponen como justificaci¨®n la situaci¨®n de Catalu?a y lo utilizan como argumento, pero este a?o no han hecho nada para posibilitar una propuesta. Los expertos hicieron su propuesta, pero¡­ ?a qu¨¦ espera el Gobierno para hacer la suya?

Antes de hablar de la distribuci¨®n hay que hablar de recursos adicionales. Si utilizamos 2014, un a?o eficiente cuando las Administraciones hicimos un esfuerzo ¨ªmprobo para los ajustes, las comunidades aut¨®nomas gastaron 16.000 millones m¨¢s de lo que el fondo de garant¨ªa de servicios p¨²blicos le aporta. ?Esto qu¨¦ significa? Pues que esos 16.000 millones son necesarios y vienen de otras pol¨ªticas, por lo que detraemos dinero de otras pol¨ªticas como inversi¨®n porque los servicios b¨¢sicos est¨¢n infrafinanciados. Que me diga el Gobierno qu¨¦ a?o elige para calcular los n¨²meros.

¡°Trasladar las discrepancias entre las comunidades es parte de la estrategia del Gobierno¡±

Si hubiera un inter¨¦s de verdad, sincero, por este debate, despu¨¦s del informe del comit¨¦ de expertos, el Gobierno habr¨ªa puesto encima de la mesa una propuesta. Ellos tendr¨¢n que liderar y proponer. A las comunidades solo nos han pedido el diagn¨®stico del modelo anterior, que mandamos en 2014. ?Qu¨¦ hizo con eso? Convocar al comit¨¦ de expertos y ah¨ª seguimos. ?Hasta cu¨¢ndo?

P. Los expertos denuncian que hoy todo el mundo juega con la t¨¢ctica, los cuatro partidos y las comunidades aut¨®nomas, entre la nivelaci¨®n total, el statu quo, y las balanzas fiscales. ?C¨®mo es posible armonizar los intereses de todos?

R. Evidentemente, cada territorio tiene como aspiraci¨®n leg¨ªtima obtener el mayor uso de recursos p¨²blicos. Si no trascendemos el debate sobre territorios, dif¨ªcilmente llegaremos a un debate honesto sobre necesidades de los servicios. Calculemos qu¨¦ insuficiencia de recursos tiene el sistema y luego elijamos un m¨¦todo. Decimos elijamos un a?o base, 2014, y a partir de ah¨ª, pong¨¢monos de acuerdo en qu¨¦ competencias hay que distribuir por poblaci¨®n. Nosotros decimos todas, lo que llamamos nivelaci¨®n total. ?Por qu¨¦ el partido popular plantea que el PSOE alcance un acuerdo? Porque el Gobierno pretende evitar el debate con las comunidades aut¨®nomas y trasladar la presi¨®n territorial al interior de los partidos.

P. El debate sobre la financiaci¨®n auton¨®mica est¨¢ en pleno apogeo¡­ ?C¨®mo quedar¨¢ la pr¨®xima negociaci¨®n? Catalu?a ha liderado tradicionalmente las rondas y ahora atraviesa un momento convulso, ?tomar¨¢ Andaluc¨ªa el relevo?

R. Quien tiene que liderar esto es el Gobierno de Espa?a. No hay posibilidad de conseguir un acuerdo si el Gobierno no ejerce su papel. Que se traslade permanentemente las discrepancias entre las comunidades aut¨®nomas y no en qu¨¦ estamos de acuerdo es parte de la estrategia de ¡®no es posible conformar una opini¨®n consensuada¡¯. Hay elementos comunes de todas las comunidades: hay insuficiencia de recursos para los servicios p¨²blicos fundamentales. Eso nunca sale ?Ha escuchado al ministro sobre si hay que aportar recursos? No lo ha dicho.

Estos debates son interesados y quieren trasladar una incapacidad de ponernos de acuerdo, quieren trasladar la presi¨®n hacia otros entornos. Montoro habla de ponerse de acuerdo con el PSOE. Aqu¨ª hay un debate insustituible, entre Administraciones, del color pol¨ªtico que sean. Hablamos de c¨®mo las Administraciones repartimos los recursos para el ejercicio de nuestras competencias, y por tanto el Gobierno no puede sustraerse del debate con las comunidades aut¨®nomas, e intentar llevarlo a un debate entre partidos. Yo digo siempre que si el Gobierno y las comunidades nos ponemos de acuerdo en el modelo, el PSOE y el PP lo suscribir¨¢n.

P. Todas las comunidades gobernadas por el PSOE han tildado de ¡°chantaje¡± la retenci¨®n de 4.230 millones por la falta de aprobaci¨®n de Presupuestos. ?Hoy va usted m¨¢s all¨¢?

R. No ha cambiado nada, pero jur¨ªdicamente no se puede poner encima de la mesa el concepto de las entregas a cuenta que hace Montoro. ?l dice que no puede actualizar las entregas a cuenta porque no tiene presupuesto, que es lo mismo que afirmar que cuando hay pr¨®rroga presupuestaria en el Gobierno de Espa?a, en autom¨¢tico se tiene que producir pr¨®rroga presupuestaria en el resto de Administraciones, lo cual es mentira.

¡°El Gobierno no puede sustraerse del debate con las comunidades aut¨®nomas¡±

La financiaci¨®n auton¨®mica no es una parte de los Presupuestos Generales del Estado, sino una participaci¨®n en la recaudaci¨®n. Con o sin Presupuestos Generales del Estado, la comunidad aut¨®noma se nutre del 50% de IRPF o IVA, no de lo que alguien me pone como cantidad seg¨²n su criterio. El Gobierno tiene obligaci¨®n de comunicar esas entregas a cuenta con o sin presupuestos generales.

Trasladar la vinculaci¨®n de una cuesti¨®n y otra es una jerarqu¨ªa de los Presupuestos del Estado frente a los presupuestos auton¨®micos y de Administraciones locales, lo cual es mentira, porque as¨ª no est¨¢ dise?ada la Constituci¨®n. Y en segundo lugar, es un chantaje: es decir o usted me posibilita los Presupuestos o no podr¨¢ beneficiarse de la mayor recaudaci¨®n que la econom¨ªa est¨¢ posibilitando.

La culpa la tiene el PSOE porque no apoya los Presupuestos Generales del Estado es un discurso tan falaz y tan tramposo que por eso lo tildamos de chantaje. Usted quiere comprar el apoyo del partido socialista a costa del deterioro de los servicios p¨²blicos que proveen las comunidades aut¨®nomas. ?Y no se pone usted colorado?

¡°El Gobierno quiere comprar el apoyo del PSOE a costa del deterioro de los servicios p¨²blicos que proveen las comunidades¡±

P. La Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (AIREF) calcula que el gasto sanitario crecer¨¢ un 5% anual los pr¨®ximos a?os. ?C¨®mo le explicar¨ªa al ciudadano que los servicios transferidos como educaci¨®n o sanidad, con una poblaci¨®n cada vez m¨¢s envejecida, requieren cada d¨ªa m¨¢s recursos?

R. Es un buen ejemplo el de la AIREF, porque esa previsi¨®n es el gasto sanitario en Andaluc¨ªa est¨¢ creciendo a ese ritmo, una de las comunidades m¨¢s eficientes. Por ejemplo, la subasta de medicamentos permite unos ahorros al sistema sanitario que se dedican a otras cuestiones. ?Por qu¨¦ crecer¨¢ un 5% el gasto sanitario en los pr¨®ximos a?os como m¨ªnimo? Porque la innovaci¨®n terap¨¦utica que se incorpora al mercado de la medicina, con el ejemplo reciente de la hepatitis, supone unos costes que presionan al alza sobre el sistema. Por tanto, si queremos mantener una sanidad p¨²blica como parte fundamental de la prestaci¨®n de los servicios, debemos conseguir que la clase media, la que m¨¢s contribuye con sus impuestos y que puede suscribir seguros privados, se sienta satisfecha de los servicios que presta la sanidad p¨²blica. Dicho de otro modo, para que la sanidad p¨²blica sea sostenible tiene que incorporar la innovaci¨®n. Porque si no, el sector que se puede permitir seguros privados se ir¨ªa alejando de la sanidad p¨²blica y solo ser¨ªa para los pobres. Si hay un tratamiento que cura, la sanidad p¨²blica te lo da. Por eso cuando hay un problema grave, la gente se va del seguro privado a la sanidad p¨²blica.

P. ?C¨®mo explicar¨ªa las diferencias de renta y servicios entre Pa¨ªs Vasco y regiones como Andaluc¨ªa y Extremadura, m¨¢s all¨¢ del cupo vasco?

R. Las diferencias en financiaci¨®n no est¨¢n justificadas. La financiaci¨®n por habitante con el Pa¨ªs Vasco es el doble. No hay un doble de justificaci¨®n de necesidad de servicios. Es m¨¢s, a peor nivel de renta, se necesita un mayor volumen de servicios. En servicios sociales es obvio. En la financiaci¨®n no hay justificaci¨®n. ?C¨®mo se justifican los indicadores socioecon¨®micos? Hay que irse a la serie hist¨®rica, ver el punto de partida de Andaluc¨ªa, su papel en esos momentos... La apuesta por la industrializaci¨®n que se hizo en Espa?a sobre las regiones del norte no tiene marco comparativo con el sur. Eso, en el devenir del tiempo, provoca una situaci¨®n econ¨®mica de dinamismo que plantea mayor dificultad para la convergencia.

Desde Andaluc¨ªa siempre decimos que no se trata de solidaridad, sino de equidad. Solidaridad es porque algunos quieren hacer entender que los territorios son los que tributan, pero estos no tributan, son las personas. Es de justicia que un salario similar en Andaluc¨ªa y en Catalu?a tributen lo mismo y reciban el mismo nivel de servicios.

Cuando se plantea que tributan los territorios, ¨¦se es el primer elemento que hay que desenmascarar porque se plantea el l¨ªmite a la solidaridad. Y yo digo, los territorios con menor renta necesitan un mayor impulso para converger, ya que el inter¨¦s de un pa¨ªs es que sus regiones converjan. Pero si permanentemente aquellas regiones con nivel de renta tienen que ser las peor financiadas, nunca vamos a converger. Hay que poner en el centro del debate al ciudadano, no a los territorios, que aspiran a la mayor parte de la tarta. Pero ah¨ª no tendremos puntos de encuentro, sino si logramos en cu¨¢les son las necesidades de la poblaci¨®n y c¨®mo se financia.

P. ?Por qu¨¦ ciertos l¨ªderes regionales del PP no reclaman m¨¢s recursos?

R. No reclaman m¨¢s recursos de puertas para afuera, de puertas adentro, s¨ª. Hay una unanimidad de que el sistema est¨¢ infrafinanciado. He participado en multitud de foros y todos los consejeros son un¨¢nimes, la necesidad es urgente. Incluso el que est¨¢ mejor financiado puede estar infrafinanciado.