Pablo Iglesias: ¡°Nunca m¨¢s va a haber en Espa?a un Gobierno en solitario¡±

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Pablo Iglesias (Madrid, 1978) compagina como puede su condici¨®n de socio principal del Gobierno con el v¨¦rtigo que provoca la paternidad, y m¨¢s cuando se produce con tres meses de adelanto. ¡°Ser padre es lo m¨¢s grande. Cada hueco que tengo quiero estar con mis hijos. En cuanto los manden [del hospital] a casa ser¨¢ muy dif¨ªcil tomarse una ca?a conmigo¡±. Su otra prioridad es acordar con el PSOE los Presupuestos de 2019.

Pregunta. Dice que se f¨ªa de Pedro S¨¢nchez, pero ?y del PSOE?

Respuesta. En pol¨ªtica la fiducia, como dicen los italianos, no es lo crucial. Lo son los acuerdos. Llegar a pactos con el PSOE no va a depender de que nos fiemos sino de que concretemos las garant¨ªas de que se cumplen.

P. ?Y el PSOE se f¨ªa de usted? Felipe Gonz¨¢lez reivindica el llamado r¨¦gimen del 78, como ustedes se refieren a la Transici¨®n.

R. Quien puede albergar dudas de si el PSOE se f¨ªa de ¨¦l es Pedro S¨¢nchez. A los hechos me remito. No s¨¦ si Felipe Gonz¨¢lez o el viejo aparato del partido se f¨ªan. Somos el resultado de la crisis de los consensos que permitieron la estabilidad del sistema pol¨ªtico del 78. El 15-M fue eso.

P. ?Qu¨¦ le reprochan a quienes lograron la Transici¨®n? Se traslada la idea de que se negoci¨® en despachos cuando no fue as¨ª

R. El sistema pol¨ªtico del 78 es el resultado de un ¨¦xito que cont¨® con amplios consensos. Pero el protagonismo popular no fue todo lo democr¨¢tico que se hubiera deseado. La clave de lo que ha sucedido en Espa?a los ¨²ltimos a?os es que aquel gran pacto lo rompieron las ¨¦lites. La prueba somos nosotros, con m¨¢s de cinco millones de votos.

P. ?Tienen que pedir perd¨®n por las alusiones negativas al "r¨¦gimen del 78"? Lo dice ??igo Errej¨®n.

R. Respeto el estilo de cada cual, pero quienes tienen que pedir perd¨®n son los expresidentes y exministros que han terminado en los consejos de administraci¨®n de grandes empresas el¨¦ctricas, energ¨¦ticas... Son los que traicionaron esos consensos.

P. ?A qui¨¦n se refiere? ?Lo dice por Felipe Gonz¨¢lez?

R. Por Felipe Gonz¨¢lez, Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar, Elena Salgado, Narc¨ªs Serra¡­ Por todos, sean del PP, PSOE, Converg¨¨ncia o PNV.

P. En el debate de la moci¨®n de censura traslad¨® a S¨¢nchez que ten¨ªan que ganar juntos las pr¨®ximas elecciones generales.

R. Nunca m¨¢s va a haber en Espa?a un Gobierno en solitario. Los pr¨®ximos ser¨¢n de coalici¨®n, o del PP con Ciudadanos o del PSOE con nosotros.

¡°No es prudente una reforma constitucional por sorpresa¡±

P. ?Le vale que Podemos caiga en votos pero a cambio gobernar en m¨¢s instituciones?

R. Si la pregunta es si me conformo con un resultado peor y m¨¢s poder pol¨ªtico, la respuesta es no.

P. Augur¨® a S¨¢nchez ¡°un calvario¡± por optar por presidir un Gobierno ¡°d¨¦bil¡± y con ¡°ministros del PP¡± como Grande-Marlaska.

R. Se equivoc¨® al construir un Gobierno con 84 diputados. Hubiera sido m¨¢s sensato dar a Espa?a un Gobierno con una base parlamentaria m¨¢s estable. Decidi¨® otra cosa y el calvario lo estamos viendo. Sobre el perfil conservador de algunos ministros, su biograf¨ªa habla por s¨ª misma.

P. ?Habr¨¢ adelanto electoral o se agotar¨¢ la legislatura?

R. Auguro que habr¨¢ elecciones en 2020. S¨¢nchez me ha transmitido que quiere agotar la legislatura. Si llegamos a un acuerdo de presupuestos, ser¨¢ m¨¢s f¨¢cil.

P. ?Hay m¨¢s decepci¨®n o satisfacci¨®n en el balance de los primeros meses del Gobierno?

R. No estaremos de acuerdo en todo. Lo fundamental va a ser el acuerdo sobre Presupuestos.

P. ?Ser¨¢ un pacto de legislatura?

¡°Queremos un pacto de presupuestos con el Gobierno en octubre¡±

R. Ser¨¢ un pacto de Presupuestos. Un pacto de legislatura es un pacto de Gobierno y nosotros no estamos en el Gobierno.

P. En un mes hay que presentar los Presupuestos a Bruselas.

R. Queremos tener un acuerdo con el Gobierno en octubre, antes de que presente un esbozo a Bruselas. Si no, lo que presente el presidente no tendr¨¢ ning¨²n valor.

P. ?El problema de este pa¨ªs es el IRPF?

R. No, lo fundamental es la persecuci¨®n del fraude y el impuesto de sociedades. Pero nos parece sensato que quien gane m¨¢s de 10.000 euros al mes o 140.000 al a?o se esfuerce un poquito m¨¢s.

P. ?Cu¨¢l es su propuesta para el impuesto de sociedades?

R. Hay que hacer que los tipos efectivos se acerquen a los tipos nominales. En cuanto al fraude fiscal, buena parte de los inspectores de Hacienda se dedican a investigar a quien hace una chapuza para llegar a final de mes. Hay que perseguir la gran elusi¨®n.

P. S¨¢nchez descarta ahora el impuesto a la banca.

R. No vamos a renunciar a un impuesto a la banca, esperamos convencer al Gobierno de que sea coherente con lo que dijo.

P. El Gobierno dice que no cuenta con los apoyos para derogar la reforma laboral del PP.

R. Lo que no se puede hacer es rendirse antes de dar la pelea. No le estamos pidiendo la luna. Le pedimos que cumpla su palabra.

¡°Dejar a la Monarqu¨ªa fuera en los aforamientos es algo nadie entiende¡±

P. ?Era el momento para plantear eliminar los aforamientos?

R. Sospecho que el presidente necesitaba ox¨ªgeno despu¨¦s de una semana muy dif¨ªcil. No es prudente plantear una reforma constitucional por sorpresa. Se debe consensuar y asumir que la tendr¨¢n que decidir en refer¨¦ndum los ciudadanos. Y en un tema como este en que hay bastante acuerdo, no hay que ser estrecho. Despu¨¦s de los esc¨¢ndalos que salpican al anterior jefe del Estado, dejar fuera de esta reforma a la Monarqu¨ªa nadie lo entiende. Ojal¨¢ el Gobierno rectifique.

P. ?Se va a presentar a las pr¨®ximas generales?

R. Si soy elegido por las bases de mi partido, s¨ª.

P. Irene Montero y usted van a repartirse el permiso de paternidad y maternidad a partes iguales. ?Va a perder liderazgo?

R. Tenemos que dar ejemplo. Hay que normalizar que cuando un hombre tiene hijos ocurre lo mismo que cuando los tiene una mujer, con independencia de la responsabilidad que tenga.

P. ?Es dif¨ªcil conciliar en el Congreso?

R. Es un espacio lamentable para conciliar aunque hay una escuela infantil. Si para los que trabajamos all¨ª es dif¨ªcil y tenemos muy buenas condiciones, tomamos nota de c¨®mo son las condiciones de la gente que trabaja en el mundo real.

P. S¨¢nchez ha advertido de que volver¨ªa a aplicar el 155 si la Generalitat siguiese por la v¨ªa del ¡°desacato y unilateralidad¡±.

R. Estamos en contra de la aplicaci¨®n del 155 para resolver un problema que es pol¨ªtico. El PSOE dijo que jam¨¢s apoyar¨ªa el 155 y luego cambi¨®.

P. El Gobierno propone m¨¢s autogobierno para Catalu?a. ?Comparten esta soluci¨®n?

R. Defendemos un refer¨¦ndum pactado con garant¨ªas en el que llamar¨ªamos, l¨®gicamente, a que Catalu?a siguiera en Espa?a quiz¨¢ con un encaje diferente.

P. Llevan tres secretarios generales en Catalu?a en cuatro a?os. ?De qu¨¦ es s¨ªntoma la dimisi¨®n de Xavi Dom¨¨nech?

¡°El PP va a echar de menos a Rajoy, no va a gobernar por su aznarizaci¨®n¡±

R. Dio una lecci¨®n pol¨ªtica: todos estamos de paso. Fue una decisi¨®n personal que nos ense?a a todos algo que no debemos olvidar y es que esto tiene que merecer la pena. Fue un error que los compa?eros en Catalu?a reclamaran su presencia para encabezar la candidatura a las elecciones. Ojal¨¢ aprendamos a cuidar a figuras tan importantes.

P. ?Qui¨¦n est¨¢ m¨¢s a la derecha, el PP o Ciudadanos?

R. Compiten por ver qui¨¦n se sit¨²a en posiciones de extrema derecha. ?ltimamente, por ver qui¨¦n defiende m¨¢s a Franco. Ver a dos tipos menores de 40 a?os, m¨¢s j¨®venes que yo, defenderlo me apena como espa?ol. Hubo una ¨¦poca en la que Rivera convenci¨® a mucha gente de que representaba una figura progresista. Verle con el estilo de la Liga Lombarda italiana sorprende.

P. Usted respetaba a Mariano Rajoy como parlamentario.

R. En el PP van a echar de menos a Rajoy. La aznarizaci¨®n del PP es una buena noticia, no va a gobernar Espa?a en mucho tiempo. Adem¨¢s, no he tenido problema en decir que es cutre incluir cuatro p¨¢rrafos de otro autor en un libro [por parte de S¨¢nchez] y no citarlo. Y que hay que dar explicaciones. Sea mejor o peor tesis, la ense?¨®. Casado, no.

P. ?La experiencia le ha llevado a asumir que el cielo no se toma por asalto?

R. Aquella frase, un homenaje a Marx, sigue siendo b¨¢sicamente verdad. Los grandes cambios no son concesiones, son conquistas. Cuando las mujeres llenan las calles el 8-M diciendo que tienen que tener los mismos derechos, est¨¢n tomando el cielo por asalto.