Carles Campuzano: ¡°En el soberanismo falta coraje para decepcionar a los nuestros¡±

Carles Campuzano (Barcelona, 1964) lleva 23 a?os negociando en el Congreso todo tipo de leyes con Gobiernos del PP y del PSOE. Representa como nadie el sector m¨¢s pactista del soberanismo catal¨¢n. Fue decisivo para vencer la batalla contra Carles Puigdemont, que quer¨ªa votar no en la moci¨®n de censura de junio de 2018. Pero ahora el expresident se ha vengado y lo ha sacado de las listas. Hombre de partido, militante desde los 17 a?os, defiende el di¨¢logo como ¨²nica salida y deja caer que si el PDeCAT apuesta por el bloqueo, alguien ocupar¨¢ el espacio del soberanismo pragm¨¢tico, tal vez una escisi¨®n en la que ¨¦l est¨¦. Pero insiste: cualquier cosa que suceda ser¨¢ despu¨¦s del 26 de mayo. Ahora, en plena campa?a, Campuzano rechaza cualquier movimiento para buscar una tercera v¨ªa.

Pregunta. ?Qu¨¦ ha pasado para que un portavoz parlamentario quede fuera de las listas?

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Respuesta. Quienes hemos defendido que en la pr¨®xima legislatura el PDeCAT debe poner como prioridad evitar un Gobierno de las tres derechas o un pacto PSOE-Ciudadanos y construir una soluci¨®n pol¨ªtica con los grupos de la moci¨®n de censura no estamos en estas listas. Lo decidi¨® mayoritariamente el partido. Hay que aceptarlo.

P. ?Por qu¨¦ su opci¨®n es minoritaria en el independentismo?

R. Hay una situaci¨®n excepcional, con personas en prisi¨®n, en el exilio. Los presos en la c¨¢rcel dificultan la posici¨®n de los que defendemos el acuerdo. La v¨ªa penal reduce el margen para la negociaci¨®n, es dif¨ªcil construir algo en estas condiciones.

P. ?Ha sido una venganza de Puigdemont contra los que como usted, Marta Pascal o Jordi Xucl¨¢, forzaron el apoyo a la moci¨®n de censura?

R. No puedo interpretarlo en l¨®gica de venganza. Pero me siento muy orgulloso de haber ayudado a construir la posici¨®n pol¨ªtica a favor de la moci¨®n de censura. Fue una de las decisiones m¨¢s audaces e inteligentes del soberanismo, que abri¨® una nueva din¨¢mica pol¨ªtica que espero que sirva para abrir una soluci¨®n al conflicto. Quienes lo vimos claro desde el primer momento nos reafirmamos. Otros no lo ve¨ªan tan claro. En un conflicto pol¨ªtico no hay alternativa a la negociaci¨®n y el acuerdo. Lo c¨®modo es quedarte en tu trinchera. Tardaremos m¨¢s o menos, pero no hay alternativa.

P. Hubo muchos choques con Puigdemont estos meses. ?No es un ajuste de cuentas?

R. Es verdad que hubo posiciones distintas. Algunos no compartimos la declaraci¨®n de independencia, la destituci¨®n de Marta Pascal como coordinadora, la estrategia de la negociaci¨®n de Presupuestos.

P. ?Usted no habr¨ªa presentado una enmienda a la totalidad?

R. El di¨¢logo entre el Gobierno y la Generalitat reclamaba tiempo. La opci¨®n fue vincular la negociaci¨®n pol¨ªtica con las enmiendas de devoluci¨®n a los Presupuestos. El PSOE lo acept¨®. Los m¨¢rgenes eran escasos. Algunos hubi¨¦ramos preferido permitir el debate de Presupuestos y ahora en abril o mayo poder votar que no si no hab¨ªa acuerdo.

P. Los independentistas catalanes llevan toda la vida pidiendo di¨¢logo. Y ahora fulminan en las listas a los que plantean el di¨¢logo. ?Qu¨¦ mensaje lanza eso?

R. Yo solo constato que quienes ponemos m¨¢s acento en el di¨¢logo no estamos en las listas. Vamos a ver qu¨¦ resultados electorales hay y qu¨¦ pol¨ªtica se hace. Ojal¨¢ la pr¨¢ctica pol¨ªtica se acerque m¨¢s a la nuestra que al bloqueo y el no a todo.

P. ?Por qu¨¦ Puigdemont arrasa si se supone que hay tanta gente en desacuerdo con ¨¦l? ?Le tienen miedo?

R. Vivimos en una situaci¨®n en Catalu?a por un juicio que indigna y subleva. El clima emocional hace m¨¢s dif¨ªcil una aproximaci¨®n m¨¢s racional.

"Me siento muy orgulloso de haber ayudado a construir la posici¨®n pol¨ªtica a favor de la moci¨®n de censura"

P. ?Sin Campuzano, Jordi Xucl¨¢, Marta Pascal, Joan Tard¨¢, S¨¢nchez ser¨ªa presidente?

R. Todos esos nombres entendimos que era una enorme oportunidad la moci¨®n de censura. Primero por higiene democr¨¢tica, frente a un PP que no asum¨ªa las consecuencias de la corrupci¨®n. Y segundo porque abrimos el di¨¢logo.

P. ?Se plantean crear un tercer espacio? ?Esto huele a escisi¨®n?

R. Hoy nuestra obligaci¨®n es ayudar a que el ciclo electoral sea exitoso. A partir del 26 de mayo habr¨¢ que hacer reflexiones, sobre todo si queremos evitar que el conflicto se enquiste. Ser¨ªa una p¨¦sima noticia que esto acabase en escisiones. Constato que hay una demanda para un soberanismo exigente pero que sea tranquilo, sereno, ¨²til, pragm¨¢tico. A la vuelta de este ciclo electoral tendremos que reflexionar. Hay demanda de esa tranquilidad, por parte de gente que est¨¢ por el derecho a decidir. La he vivido.

P. ?Por qu¨¦ tiene tanta fuerza Puigdemont desde Bruselas?

R. Desde 1931, con Maci¨¢, la pol¨ªtica catalana le ha otorgado mucha fuerza al president de la Generalitat. Pero si el soberanismo de PDeCAT se inhibe, otros ocupar¨¢n el espacio. La pol¨ªtica no aguanta el espacio vac¨ªo. Cuando hay una demanda de un soberanismo pragm¨¢tico, si no es el PDeCAT, aparecer¨¢ la oferta. Por eso espero que mis colegas no se inhiban en la b¨²squeda de soluciones.

P. ?Por qu¨¦ los alcaldes no han querido alzar su voz contra Puigdemont?

R. Esos alcaldes tienen sus prioridades, y la principal es afrontar unas elecciones municipales.

P. ?Puigdemont y Casado se retroalimentan?

R. Digamos que hay muchos, en todos los sectores, que en el conflicto enconado encuentran un espacio confortable.

P. ?Son conscientes de que pueden haberle abierto la puerta al PP?

R. Habr¨¢ para todos, pero si el PP termina gobernando con Ciudadanos y Vox el principal responsable ser¨¢ quienes le votan y alg¨²n problema tendr¨¢ la izquierda espa?ola para no ganar a una apuesta tan reaccionaria como la de las tres derechas.

P. ?Puigdemont quiere un maidan en Catalu?a?

R. No s¨¦ qu¨¦ querr¨¢ Puigdemont pero las condiciones objetivas en Catalu?a no tienen nada que ver con las de la Ucrania del maidan.

P. ?El independentismo est¨¢ siendo irracional? ?No interesar¨ªa incluso a los presos otra posici¨®n?

R. Jordi S¨¢nchez ha defendido que era un error vincular presos con Presupuestos. ?l habla de esa vocaci¨®n de acuerdo. Pero la aplicaci¨®n del 155 y la apuesta por la v¨ªa penal tampoco fue muy racional. Ni las cargas policiales del 1 de octubre. Sin todo esto esa emocionalidad que hoy se vive en Catalu?a no la tendr¨ªamos. Rajoy se inhibi¨® a la hora de buscar la soluci¨®n.

"Admiro a un PNV que sin renunciar a sus objetivos ha tratado de construir una pol¨ªtica basada en realidades"

P. ?Le ha faltado a Catalu?a un Urkullu, un PNV, m¨¢s pragmatismo?

R. Estos a?os ha faltado un Gobierno espa?ol que estuviese dispuesto a salir de la confortabilidad en la que se instal¨® Rajoy y en el mundo soberanista falt¨® el coraje de ser capaz de explicar que cuando empiezas el camino hacia un acuerdo una parte de los tuyos siempre se van a sentir decepcionados. Siempre que apuestas por el di¨¢logo, una parte de los tuyos se frustran. Tenemos que tener el coraje de decepcionar a algunos de los nuestros. El Pa¨ªs Vasco tiene resuelta hace d¨¦cadas la cuesti¨®n fiscal, y ha pasado el drama de la violencia de ETA. Pero s¨ª, admiro a un PNV que sin renunciar a sus objetivos ha tratado de construir una pol¨ªtica basada en realidades, en la mejor pol¨ªtica social de Espa?a.

P. Lleva 23 a?os en el Parlamento. ?La pol¨ªtica desprecia la experiencia o ya lleg¨® el momento de salir?

R. Algunos dicen que no tiene sentido que siga porque cuando ellos a¨²n no pod¨ªan votar yo ya estaba aqu¨ª. Tal vez tengan algo de raz¨®n, pero cuando veo la pol¨ªtica en EE UU o en Europa encuentro gente con largu¨ªsimas carreras pol¨ªticas. Creo que la experiencia suma m¨¢s que resta.

P. ?Espa?a funcionaba mejor cuando Roca, Duran y despu¨¦s Campuzano mandaban en Madrid?

R. Los ochenta, noventa, los 2000 no van a volver. El reto ahora es con lo que sabemos del pasado como somos capaces de superarlo. La nostalgia en pol¨ªtica no sirve para nada. Hay que repensar c¨®mo resolvemos los problemas, sabiendo una realidad de hace 30 o 100 a?os, que los conflictos pol¨ªticos se resuelven con di¨¢logo y acuerdo.

P. ?D¨®nde cree que acabar¨¢ su carrera pol¨ªtica?

R. Yo con 13 a?os asist¨ª a m¨ªtines de una coalici¨®n que lideraba Pujol, el Pacte Democratic per Catalunya. Me afili¨¦ a las juventudes a los 17 a?os. Era independentista, socialdem¨®crata, europe¨ªsta. En ese espacio me he movido en Convergencia y en el PDeCAT. En esos espacios continuar¨¦ trabajando. Ojal¨¢ sea en el PDeCAT, que ha sido un gran invento. Vamos a ver qu¨¦ sucede a partir de mayo.