Pablo Iglesias: ¡°Hagamos que la Constituci¨®n se cumpla en vez de usarla contra el adversario¡±

Pablo Iglesias (40 a?os, Madrid) dice que sale a ganar un partido hist¨®rico. ¡°Estas elecciones son constituyentes¡±, repite desde que volvi¨® el pasado 23 de marzo despu¨¦s de tres meses de permiso de paternidad. Las encuestas contradicen el resultado que augura, pero ¨¦l insiste en que todo est¨¢ abierto y en que se prepara para gobernar. Sumar con el PSOE podr¨ªa ¡ªquiz¨¢¡ª abrirle las puertas del Consejo de Ministros y seguir con el trabajo que empez¨® en el acuerdo de Presupuestos. ¡°Unidas Podemos es la ¨²nica opci¨®n para conseguir un Gobierno progresista¡±, defiende. Ya no le sirve ser socio parlamentario del PSOE. Cree que solo desde dentro podr¨¢ a?adir a la subida del salario m¨ªnimo a 900 euros otras medidas sociales que promete en campa?a. El 28-A definir¨¢ tambi¨¦n su futuro pol¨ªtico. ¡°El resultado determinar¨¢ muchas cosas¡±, ha dejado por escrito en su libro Nudo Espa?a.

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Pregunta. ?Tienen sentido dos debates seguidos?

Respuesta. Los debates nos obligan a confrontar nuestras propuestas con las de otros candidatos en directo. Hay que legislar para hacerlos obligatorios. A mi entender, dos no son muchos. Y al ser en d¨ªas consecutivos, hablamos de un debate a dos vueltas. El candidato del PSOE se equivoc¨® primero al despreciar a la televisi¨®n p¨²blica y despu¨¦s al dar ¨®rdenes a la administradora ¨²nica de RTVE como si trabajara para el PSOE y no para los ciudadanos. Por suerte, los trabajadores de TVE pusieron las cosas en su sitio.

P. ?C¨®mo intenta convencer a los ciudadanos de izquierdas de que es mejor votarles que al PSOE?

R. Todo el mundo ha visto que algunas cosas se han conseguido porque nosotros existimos, incluso sin tener responsabilidades de Gobierno. La gente m¨¢s cr¨ªtica con nosotros sabe que no habr¨ªa un salario m¨ªnimo de 900 euros si no existi¨¦ramos, y la moci¨®n de censura no habr¨ªa sido posible. Ahora toca dar un paso m¨¢s. Pedimos una oportunidad para demostrar que desde el Gobierno podemos cambiar las cosas.

P. ?Cu¨¢les ser¨ªan sus prioridades?

R. Demostrar que se puede acabar con la temporalidad en el empleo, bajar los alquileres, que en este pa¨ªs por fin se puedan cumplir los art¨ªculos de la Constituci¨®n en lo que se refiere a la necesidad de un sistema fiscal justo y redistributivo, en el derecho a la vivienda, en acabar con el oligopolio el¨¦ctrico¡­

P. En relaci¨®n a la Constituci¨®n, han pasado de ser beligerantes con lo que llaman ¡°el r¨¦gimen del 78¡± a utilizarla como marco.

R. El sistema de partidos est¨¢ en crisis y nuestro sistema pol¨ªtico est¨¢ viviendo una transici¨®n, veremos hacia d¨®nde. Por eso estas elecciones tienen un car¨¢cter constituyente. Pero la Constituci¨®n de 1978 sellaba un pacto con una serie de art¨ªculos dise?ados para proteger a la mayor¨ªa social. Y se incumplen sistem¨¢ticamente. Es una verg¨¹enza que algunos est¨¦n enarbolando la Constituci¨®n cuando el art¨ªculo 35 que protege el derecho al trabajo y a trabajar en condiciones dignas no se cumple. O el 47, que habla del derecho a la vivienda. O el 128, que dice que toda la riqueza tendr¨¢ que estar subordinada al inter¨¦s general. O el 50, que habla de las pensiones.

P. Siempre hab¨ªan defendido los derechos sociales, pero ahora defienden de forma mucho m¨¢s clara la Constituci¨®n. ?No se la quieren regalar a la derecha?

R. En un momento tan cr¨ªtico es muy importante que digamos: ¡°Bueno, lo que queremos hacer est¨¢ escrito en la Constituci¨®n¡±. Empecemos a hacer que se cumpla. Es vergonzoso que se haya convertido en un ladrillo que arrojar al adversario. Entiendo que haya formaciones pol¨ªticas que no quieran hablar de eso, que quieran hablar de ETA, utilizar el insulto o que simplemente est¨¦n desaparecidas, que es lo que parece que ocurre con el PSOE.

P. ?Hay que reformarla?

R. A d¨ªa de hoy, nos conformamos con implementar medidas desde el Gobierno para hacer que se cumpla. Hemos propuesto crear una gran empresa p¨²blica de energ¨ªa que compita de t¨² a t¨² con las energ¨¦ticas para bajar la factura de la luz y para asegurar que los suministros, que son de primera necesidad, le llegan a todo el mundo. La privatizaci¨®n de Endesa, que llevaron a cabo primero Felipe Gonz¨¢lez y despu¨¦s Aznar convirti¨® una de las joyas de la corona en una empresa en manos de accionistas extranjeros responsables de que los espa?oles tengan que pagar una factura de la luz de las m¨¢s caras de Europa sin ning¨²n beneficio social. Las puertas giratorias son una de las grandes verg¨¹enzas de la democracia espa?ola; han permitido a estas empresas comprar expresidentes y exministros llev¨¢ndolos a consejos de administraci¨®n.

P. ?Cree que conseguir¨ªan sacar adelante medidas a las que hasta ahora los socialistas se han negado?

R. Las cosas se cambian desde el Gobierno. Si no est¨¢s, te pueden firmar lo que sea en un papel a cambio de un acuerdo previo y despu¨¦s que eso no se cumpla. Cuando gobernemos tendremos dificultades, l¨ªmites, pero algunas cosas cambiar¨¢n. La historia de este pa¨ªs en los ¨²ltimos cinco a?os se podr¨ªa resumir en el miedo de los oligarcas al cambio y ese miedo se ha traducido en poco menos que intentar subvertir la democracia. Que haya habido una trama criminal que vinculaba a medios de comunicaci¨®n, a polic¨ªas corruptos y a aparatos del Estado vinculados al Gobierno para evitar que nosotros cambi¨¢ramos algunas cosas gobernando este pa¨ªs creo que revela el miedo de algunas ¨¦lites, que est¨¢n muy c¨®modas, a que se pueda gobernar de otra manera. Pero tenemos claro que vamos a estar.

P. ?Unidas Podemos no apoyar¨ªa una investidura de Pedro S¨¢nchez sin entrar en el Gobierno?

R. No vamos a hacer comentarios sobre escenarios poselectorales. Aspiramos a ganar, a contar con los apoyos para formar Gobierno, y es una evidencia que no va a haber m¨¢s Gobiernos de partido ¨²nico.

P. En 2016 hubo repetici¨®n de elecciones porque nadie logr¨® apoyos para la investidura, ?estar¨ªa dispuesto a llegar otra vez ah¨ª si S¨¢nchez no acepta que entren en el Gobierno?

R. Las decisiones las toman los inscritos y las inscritas. Y hay una cosa muy clara, los poderes econ¨®micos en Espa?a van a apostar por dos f¨®rmulas de Gobierno de derechas: uno con el PP, Ciudadanos y Vox; o uno del PSOE con Ciudadanos presidido por S¨¢nchez, que ser¨ªa tambi¨¦n de derechas. Creo, modestamente, que nosotros somos la ¨²nica garant¨ªa de que haya un Gobierno progresista con pol¨ªticas que favorezcan a las mayor¨ªas sociales.

P. Las encuestas les dan malos resultados. ?Qu¨¦ cree que ha fallado para que un partido que aspiraba al sorpasso del PSOE pueda volver a los niveles de voto tradicional de IU?

R. En esta campa?a est¨¢n ocurriendo muchas cosas y en los ¨²ltimos tiempos las encuestas han demostrado su limitada capacidad para predecir los resultados finales. Vamos a ver qu¨¦ ocurre. Pueden ser las elecciones con m¨¢s participaci¨®n en la historia.

P. ?El resultado determinar¨¢ su futuro pol¨ªtico?

R. Me compromet¨ª como candidato a la presidencia y a ser secretario general hasta el pr¨®ximo congreso. Despu¨¦s, los inscritos y las inscritas decidir¨¢n qu¨¦ persona tendr¨¢ que estar al frente.

P. ?A qu¨¦ cree que se debe la irrupci¨®n de Vox?

R. Es un partido interno del PP; una escisi¨®n. Abascal es un viejo cuadro del PP que vivi¨® much¨ªsimos a?os de la pol¨ªtica y a quien Esperanza Aguirre le mont¨® una fundaci¨®n. Es el inconsciente desatado de algunos sectores del PP que siempre fueron neofranquistas pero no se atrev¨ªan a decirlo porque pensaban que era completamente impresentable. Ahora tienen una opci¨®n en la que dicen abiertamente las barbaridades que piensan. Y es impresionante c¨®mo eso est¨¢ condicionando los posicionamientos del resto de la derecha.

P. Parec¨ªa que Espa?a era inmune a este fen¨®meno.

R. Lo que estamos viendo en EE UU, Brasil y otros pa¨ªses europeos, la emergencia de fuerzas reaccionarias, aqu¨ª tambi¨¦n ha tenido su traducci¨®n con particularidades espa?olas. Forma parte de una crisis de nuestro sistema pol¨ªtico, del propio proyecto europeo y, al mismo tiempo, de una amenaza a todas las conquistas sociales de los ¨²ltimos 40 a?os. La democracia se caracteriza porque la gente que ha nacido en un barrio humilde pueda tener una educaci¨®n p¨²blica que le permita aspirar a todo o pueda contar con una sanidad p¨²blica en la que la atiendan m¨¦dicos igual o mejor capacitados que los de la gente que tiene mucho dinero. Vox representa la destrucci¨®n de todo eso.

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P. ?Qu¨¦ ha aprendido parando su actividad pol¨ªtica y cuidando de sus hijos durante tres meses?

R. Es una experiencia personal maravillosa, algo que te hace mejor. Los permisos de maternidad y paternidad tienen que ser iguales e intransferibles porque legislar en esa direcci¨®n es la ¨²nica manera de asegurar que las mujeres no sigan siendo las que se dedican mayoritariamente, cuando no en exclusiva, a las tareas de cuidado.

P. En el programa no mencionan los vientres de alquiler y la prostituci¨®n. ?Es partidario de prohibir o de regular estas pr¨¢cticas?

R. Con los vientres de alquiler hemos sido muy claros. Puedo empatizar con las familias que tienen dificultades para tener un ni?o, pero tambi¨¦n hemos comprobado situaciones como las de Ucrania, donde hay verdaderas granjas de mujeres. Eso no es aceptable. Con respecto a la prostituci¨®n, vamos a mantener la posici¨®n que determinen nuestras compa?eras. Es un debate complejo, pero que tiene que ver b¨¢sicamente con un problema de trata y de destrucci¨®n y de humillaci¨®n de los derechos de la mujer.

P. ?Ser¨ªa partidario de sancionar a los clientes, como propone el PSOE?

R. Nuestra formaci¨®n lo definir¨¢. Sin duda hay que sancionar a los empresarios de la trata, a los que se hacen ricos a costa de esto. Es una de las grandes asignaturas pendientes. Y es absolutamente imprescindible proteger a las mujeres que ejercen la prostituci¨®n.

P. Seg¨²n el CIS, el 57% de los que tienen intenci¨®n de votarles son hombres. ?Su mensaje no acaba de calar entre las mujeres?

R. Cada vez llega m¨¢s. Durante esta campa?a ha habido un debate muy importante en TVE en el que Irene Montero no solamente represent¨® a los votantes de Unidas Podemos, sino a una amplia mayor¨ªa de mujeres.

P. El PP propone ampliar los conciertos educativos a la ense?anza secundaria. ?Ustedes mantendr¨¢n los existentes o hay que suprimirlos?

R. Nuestra prioridad es la educaci¨®n p¨²blica, que la formaci¨®n profesional y la universidad sean gratuitas. Proponemos aumentar la inversi¨®n hasta llegar al 5,6% del PIB. La red de educaci¨®n concertada deber¨ªa ser, como fue planteada originalmente, subsidiaria de la red p¨²blica. Y sobre todo, no puede servir para subvencionar colegios o institutos que segreguen por sexo.

P. Plantean subir dos puntos el IRPF (al 47%) para las rentas de m¨¢s de 100.000 euros y 10 puntos (al 55%) para las de m¨¢s de 300.000. ?Habr¨¢ bajadas parecidas para las rentas m¨¢s bajas?

R.?Planteamos esas subidas para las rentas m¨¢s altas junto a un impuesto a las grandes fortunas y eliminar exenciones injustas que benefician a las grandes empresas. Simult¨¢neamente planteamos reducir el impuesto de sociedades del 25 al 23% para pymes que facturan menos de un mill¨®n de euros y reducir un 1% el IRPF para todo el mundo en sus primeros 12.500 euros de ingresos.

P. Proponen un refer¨¦ndum en Catalu?a. ?Cu¨¢l deber¨ªa ser la pregunta?

R. Eso deber¨ªa ser el resultado de una negociaci¨®n. Para empezar, hay que reconocer que hay fuerzas pol¨ªticas que no est¨¢n de acuerdo con que haya una consulta. Pero la pol¨ªtica es eso, sentarte con gente que piensa diferente y llegar a soluciones que no van a satisfacer al 100% a todos los actores.

P. Ciudadanos fue el partido m¨¢s votado en las ¨²ltimas elecciones catalanas. ?Entiende que hay que llegar a un entendimiento con ellos para alcanzar una soluci¨®n?

R. Por supuesto que s¨ª. Adem¨¢s, se revel¨® una cuesti¨®n muy importante, que tienen que entender los ciudadanos catalanes y en particular los independentistas, y es que la plurinacionalidad tambi¨¦n se expresa en Catalu?a. Ese resultado electoral revel¨® que muchos catalanes se reivindican como espa?oles. Fue la primera vez que una fuerza pol¨ªtica no catalanista gan¨® las elecciones, porque el PSC es un partido catalanista, igual que lo era el PSUC, igual que CiU, igual que ERC. Aquel ¨¦xito electoral de Ciudadanos, que no se tradujo en capacidad para formar gobierno, revel¨® que la sociedad catalana es muy compleja y es tambi¨¦n una sociedad plurinacional.

P. ?C¨®mo tender¨ªa usted puentes?

R. Con responsabilidad de Estado. No hay que olvidar que, hace 40 a?os, figuras que proced¨ªan de la dictadura, como Su¨¢rez, fueron capaces de negociar con el president Tarradellas y de llegar a acuerdos que ahora parecer¨ªan impresionantes. Nuestro pa¨ªs va a ser siempre diverso y a tener expresiones pol¨ªticas de esa diversidad que van a tener que dialogar y ponerse de acuerdo. Es una mala noticia tener una derecha echada al monte, del mismo modo que el unilateralismo que han demostrado los independentistas ha hecho un flaco favor a lo ganado por una naci¨®n que se llama Catalu?a en t¨¦rminos de dignidad institucional dentro de un Estado que se llama Espa?a. Hay que hacer mesas de di¨¢logo sin exclusiones ni de actores pol¨ªticos ni de propuestas. Todo tiene que estar encima de la mesa.

P. ?Est¨¢ hablando de un di¨¢logo dentro de las instituciones?

R. La ubicaci¨®n es lo de menos. Partidos, representantes pol¨ªticos, pero tambi¨¦n expresiones de la sociedad civil que no se presentan a las elecciones y que son absolutamente cruciales, organizaciones sindicales, vecinales, movimientos sociales. Se tiene que escuchar a todos.

P. ?No deber¨ªa ser posible ese debate en el Parlament?

R. Es imprescindible. Todas las fuerzas pol¨ªticas representadas en el Parlament representan a ciudadanos catalanes y tienen la obligaci¨®n de dialogar todos con todos.

P. De lo que ha visto del juicio del proc¨¦s, ?cree que los hechos son constitutivos de un delito de rebeli¨®n? ?De sedici¨®n? ?De desobediencia? ?De malversaci¨®n?

R. Siempre es complejo entrar en las labores de los tribunales, pero como hablamos de delitos que tienen unas connotaciones pol¨ªticas evidentes, podemos constatar algunas evidencias. La rebeli¨®n es un tipo penal dise?ado para que un Estado se proteja de un golpe de Estado con car¨¢cter militar. Lo que ocurri¨® el 23-F. Hay quien dice que lo del 1-O fue peor. Es de una gran irresponsabilidad decir que fue peor que un golpe de Estado orquestado por Armada y Tejero y que implic¨® que Milans del Bosch sacase los tanques a la calle, que un grupo de guardias civiles entrase en el Congreso pegando tiros. Decir eso es una barbaridad. Cuixart reconoci¨® algo que pas¨® desapercibido en el juicio. Dijo que lo del 1-O fue un ejercicio de desobediencia masiva. Y cualquier desobediente sabe que va a ser objeto de una sanci¨®n administrativa, civil o penal. Pero una democracia tiene que actuar siempre con proporcionalidad, y que Oriol Junqueras pueda acabar en la c¨¢rcel 25 a?os al mismo tiempo que los violadores de La Manada est¨¢n libres revela que tenemos algunos problemas.

P. Si Junqueras fuera condenado y usted gobernara, ?le indultar¨ªa?

R. Si yo respondiera a esta pregunta, estar¨ªa faltando al respeto a la justicia hasta el extremo de considerar que este es un juicio farsa. Cada vez que se plantea el debate del indulto, se dice que el juicio de Marchena es un parip¨¦ para los medios de comunicaci¨®n y que los van a condenar.

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P. Es solo una hip¨®tesis.

R. Nadie me ha hecho nunca la pregunta de qu¨¦ opinar¨ªa de que fueran absueltos. Ahora agarro el toro por los cuernos y digo: un Gobierno del PSOE indult¨® a Armada. El Tribunal Supremo, aunque Rivera no lo supiera, solicit¨® el indulto de Tejero. Los indultos son una prerrogativa de los Gobiernos, pero no tiene sentido discutir de esto antes de que haya una sentencia firme. Creo que estoy diciendo bastante.

P. Tras su vuelta, ha pedido perd¨®n por los errores del partido. ?Cu¨¢les son?

R. El mayor ha sido actuar como un partido m¨¢s, porque buena parte de nuestras luchas internas no ten¨ªan que ver solamente con leg¨ªtimas y saludables diferencias pol¨ªticas, sino con peleas por cargos y sillones. Y tengo que asumir toda la responsabilidad como secretario general. Hemos faltado al respeto a buena parte de nuestra gente.

P. ?El partido es m¨¢s pobre sin personas como ??igo Errej¨®n o Xavier Dom¨¨nech?

R. A m¨ª me gustar¨ªa que algunos compa?eros que no est¨¢n siguieran. Pero al mismo tiempo es una falta de respeto que se olvide a las decenas de miles de militantes que han seguido construyendo un proyecto. Es impresionante que hayamos triplicado la ratificaci¨®n del programa con respecto a 2015, que hayamos multiplicado los microcr¨¦ditos. Eso revela que tenemos unas bases mejores que nosotros.

Pablo Iglesias: "Tenemos unas bases mejores que nosotros"

P. Las listas electorales esta vez han acabado, en casi todos los partidos, compuestas fundamentalmente por afines a los l¨ªderes. En el PSOE, en el PP, en Ciudadanos, en el suyo¡­ ?No se empobrece el sistema?

R. Antes era much¨ªsimo peor. Antes, y no digo hace 20 a?os, las listas las hac¨ªan los jefes de los partidos a dedo. Hemos popularizado, modestamente, las primarias en Espa?a. Este mecanismo puede tener sus problemas, pero ahora ya hasta el PP las hace. Ahora, al menos, la gente vota.

P. Ha sido objeto de una persecuci¨®n pol¨ªtica desde 2016 por parte de la c¨²pula policial del Ministerio del Interior, pero ahora se habla mucho m¨¢s de ello.

R. Lo dijimos desde el principio. El problema es que hasta que no lo ha investigado la Audiencia Nacional algunos han estado callados. Es llamativo que a d¨ªa de hoy algunos no hayan tenido la decencia de pedir disculpas, de decir ¡°abrimos un telediario con una noticia falsa, publicamos una portada de nuestro peri¨®dico con informaci¨®n que era falsa y, por tanto, rectificamos y pedimos disculpas¡±. Pero nosotros claro que lo denunciamos.

P. El actual ministro del Interior ha dado por desarticuladas las cloacas policiales.

R. Es muy llamativo que un polic¨ªa que ha mentido en una comisi¨®n parlamentaria, como Jos¨¦ ?ngel Fuentes Gago, est¨¦ trabajando en la secretar¨ªa general de la polic¨ªa y oposite para ser comisario. Y que el ministro Marlaska diga que no puede hacer nada¡­ Y la imagen que ha dado el Gobierno teniendo como n¨²mero dos de comunicaci¨®n en La Moncloa a alguien que ha sido imputado porque supuestamente entrega el m¨®vil personal de una dirigente de Podemos a Villarejo¡­ ?Y c¨®mo es posible que el Gobierno de S¨¢nchez se negara a que Villarejo compareciera en el Congreso? Hace poco el presidente dijo que se negaron porque estaba procesado y en la c¨¢rcel. Mentira. La primera vez que lo solicitamos no estaba ni procesado ni en la c¨¢rcel y se unieron al PP y a Ciudadanos para evitar que compareciera. ?Alguien puede creer que el PSOE va a limpiar por s¨ª mismo las cloacas?

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