Albert Rivera: ¡°Prefiero un Gobierno sin Vox¡±
El candidato de Cs insiste que no pactar¨¢ con el PSOE, pero se muestra menos contundente sobre la posibilidad de entrar en un Ejecutivo con el partido de Abascal
Albert Rivera (Barcelona, 39 a?os) habla en todo momento con la confianza de poder liderar el bloque de derechas, a pesar de que los sondeos apuntan a que deber¨ªa mirar m¨¢s por el espejo retrovisor. ¡°Las dos ¨²ltimas encuestas que hemos visto, Catalu?a y Andaluc¨ªa, son muy buenas. No son encuestas, son votos¡±, recuerda el candidato de Ciudadanos. Y repite con mucha claridad un no y un medio s¨ª. El no es a pactar con los socialistas; el medio s¨ª, porque no es un no, es a que Vox entre en un hipot¨¦tico acuerdo de Gobierno con ellos y el PP: ¡°Yo prefiero que no¡±. Estamos en v¨ªsperas de los debates.
Pregunta. ?No es an¨®malo que se celebren dos debates electorales con los mismos protagonistas en 24 horas?
Respuesta. Creo que es sano que haya debates. Al final ha sido un desprop¨®sito lo que ha hecho S¨¢nchez. Primero dijo que s¨ª, luego que solo a uno, luego ha enfadado a los trabajadores de la televisi¨®n p¨²blica y, al final, hay dos debates, que esto est¨¢ bien, pero lo que no est¨¢ tan bien es que sea un d¨ªa y el siguiente. Tendr¨ªa que haber sido en otra semana, pero en todo caso, bienvenido el debate.
P. El espacio de centroderecha llega muy fragmentado a las elecciones y hay mucho votante indeciso. ?C¨®mo explica usted a ese votante lo que le diferencia del PP y de Vox?
R. Bueno, mi objetivo no es diferenciarme del PP, o de Vox o del PSOE, mi objetivo es tener un proyecto de pa¨ªs, que es lo que no tienen el PP y el PSOE. Espa?a ha agotado el bipartidismo despu¨¦s de cuarenta a?os. La situaci¨®n ha cambiado y el esquema ya no es una batalla entre izquierda y derecha, es s¨ª al futuro o no al futuro, s¨ª a Espa?a o no a Espa?a. Son debates mucho m¨¢s transversales. Dentro de ese proyecto, yo soy partidario de un partido liberal y no uno conservador. De que un partido nuevo, y no viejo, encabece el Gobierno.
P. ?C¨®mo conjura la idea del voto ¨²til que Pablo Casado utiliza en su campa?a?
R. Casado cree que estamos en los a?os ochenta para todo, para la ley del aborto, para los debates de dos partidos en vez de cuatro, y tambi¨¦n para el mal llamado voto ¨²til. Se?or Casado, estamos en 2019, hay m¨¢s partidos, la gente vota lo que le apetece, y dentro de eso habr¨¢ que llegar a acuerdos. Yo le he tendido la mano al se?or Casado en una decena de ocasiones y no ha respondido todav¨ªa. La pregunta es: ?qui¨¦n lidera el cambio, un partido liberal o un partido conservador? ?Ser¨¦ yo presidente o ser¨¢ Casado?
P. ?C¨®mo hemos llegado a esta situaci¨®n que hace un a?o era impensable? Ustedes encabezaban las encuestas, el PP se derrumbaba por la corrupci¨®n, Vox era pr¨¢cticamente invisible. ?Tienen alguna autocr¨ªtica que hacerse?
R. Mire, yo no present¨¦ una moci¨®n de censura, ni me han condenado por la G¨¹rtel, como a Rajoy. El PP no quiso convocar elecciones, perdi¨® el Gobierno y S¨¢nchez prefiri¨® un Gobierno con los independentistas antes que convocar elecciones, as¨ª que esta situaci¨®n la ha provocado el bipartidismo. Y nosotros, que somos un partido nuevo, hoy estamos peleando por encabezar un Gobierno. A partir de eso, las encuestas son encuestas. Pero las dos ¨²ltimas encuestas que hemos visto, Catalu?a y Andaluc¨ªa, son muy buenas. No son encuestas, son votos.
P. En este espacio tan fragmentado la gobernabilidad es un asunto clave. ?Si est¨¢ en su mano garantizar la estabilidad del pa¨ªs, har¨¢ lo posible por evitar un bloqueo como el de 2016?
R. S¨ª, yo voy a intentar formar Gobierno. Voy a tratar de formar una mayor¨ªa pol¨ªtica, pero si la mayor¨ªa apoya y legitima a S¨¢nchez y a sus socios separatistas y de Podemos, gobernar¨¢n ellos; si Ciudadanos gana un esca?o m¨¢s para liderar y encabezar un Gobierno, lo haremos.
P. El semanario liberal The Economist ha pedido el voto para el PSOE para evitar una par¨¢lisis.
R. Pues que se presente The Economist?a las elecciones. Lo respeto profundamente, pero no lo comparto. Creo que S¨¢nchez hoy en d¨ªa es un obst¨¢culo para el di¨¢logo, para el acuerdo entre los constitucionalistas.
P. ?Sigue sosteniendo que el l¨ªder del PSOE no es un constitucionalista?
R. Es un l¨ªder que pacta con Torra, con Rufi¨¢n y con Puigdemont, y un constitucionalista nunca se pondr¨ªa en manos de esa gente. Un l¨ªder constitucionalista nunca aceptar¨ªa un indulto a quien ha intentado romper tu Constituci¨®n y tu democracia, que es lo que est¨¢ planteando el se?or Iceta, la se?ora Cunillera y el partido del se?or S¨¢nchez.
P. Algunos ejemplos que pone, como el de los indultos, no dejan de ser hip¨®tesis no comprobadas. ?No cree que no le hace ning¨²n favor hacer ese tipo de exageraciones?
R. A m¨ª me encantar¨ªa que el se?or Iceta no hubiese dicho lo que dijo. El se?or S¨¢nchez lleva la palabra indulto en la frente. Me encantar¨ªa que fuera ciencia ficci¨®n, pero es que es verdad, y por eso me parece muy grave.
P. El escenario m¨¢s realista, seg¨²n las encuestas, es que el PSOE y Ciudadanos sumen mayor¨ªa absoluta. ?Estar¨ªa dispuesto a que avancen hacia el poder otras alternativas, como los partidos nacionalistas, independentistas o de izquierda? ?Y c¨®mo explicar¨ªa esa decisi¨®n, sabiendo que hay muchos votantes de su partido, socialistas, e incluso en sectores econ¨®micos, que les prefieren a ustedes como socios de Gobierno?
R. Los poderes econ¨®micos, que se presenten a las elecciones. Lo que me gustar¨ªa es que todo el mundo explicara qu¨¦ quiere y cu¨¢ntos esca?os tiene para hacerlo. Los esca?os de Ciudadanos ir¨¢n para echar a S¨¢nchez del Gobierno y hacer un Gobierno alternativo. M¨¢s claro no lo puedo decir. Y me parece muy bien que haya editoriales, poderes f¨¢cticos y econ¨®micos, pero esos no se presentan a las elecciones, son los espa?oles los que deciden. Y como van a decidir los espa?oles, esto lo entiende un ni?o de cinco a?os: o gobierna S¨¢nchez con sus actuales socios, Podemos y los separatistas, o un Gobierno encabezado por un partido liberal.
P. ?Mantendr¨¢ esa negativa a pactar con el PSOE incluso ante un escenario de repetici¨®n electoral?
R. No har¨¢ falta repetir elecciones, porque S¨¢nchez va a formar Gobierno si puede pactar con los separatistas y Podemos, no le quepa ninguna duda. Pero en Andaluc¨ªa no hab¨ªa ni una sola encuesta, ni una que se publicara, que dijera que iba a haber cambio.
P. ?Escuchar¨¢, estar¨¢ dispuesto a ser flexible si hay una presi¨®n interna en el partido para reconsiderar el veto al PSOE?
R. El partido ha decidido por unanimidad de la ejecutiva nacional formar un Gobierno constitucionalista, y en este caso no puede apoyar a S¨¢nchez. M¨¢s claro, agua. Pero en mi partido siempre ha habido debates: yo abro debates, discutimos, votamos y vamos todos a una.
P. ?Si se diera la circunstancia de que Vox sumara m¨¢s esca?os que Ciudadanos, usted estar¨ªa dispuesto a entrar a un Gobierno en esas condiciones?
R. Ni me lo planteo. Vox es un partido que no est¨¢ en las instituciones todav¨ªa, ni en el Congreso. Yo s¨¦ c¨®mo es la ley electoral, es complicada si est¨¢s por debajo de ciertos umbrales. No hay ninguna encuesta interna ni externa que apunte a eso. Lo que tengo claro es que si ese Gobierno lo encabeza Ciudadanos, tendr¨¢ las mochilas limpias, y si lo va a hacer el PP, va a costar m¨¢s avanzar.
P. ?Es una l¨ªnea roja para usted que Vox no forme parte de ese Gobierno, o estar¨ªa dispuesto a que se incorporara?
R. Yo prefiero que no se incorpore, porque quiero un Gobierno serio, no uno con ministros proponiendo que se legalicen las pistolas, que me parece una locura. Y yo quiero un Gobierno que respete las libertades civiles y avance en los derechos de los LGTBI o de las familias de gestaci¨®n subrogada. Ahora bien, ?Que Vox entra en el Parlamento y tiene que decidir la investidura? Esa pregunta se la tienen que formular a ellos.
P. Lo prefiere, pero ?es una l¨ªnea roja?
R. La palabra l¨ªnea roja¡ Quiero eso, eso es lo que voy a hacer. Vox tendr¨¢ que escoger, decidir si quiere a S¨¢nchez de presidente o si quiere un Gobierno de Ciudadanos y PP.
P. ?Pero se niega o no a compartir Gobierno con Vox?
R. Ya he dicho que prefiero que no.
P. Ciudadanos se ha reivindicado como un partido que lucha por la regeneraci¨®n y la corrupci¨®n. ?Es el PP un partido limpio como para que gobiernen en coalici¨®n con ellos?
R. No, ni el PP est¨¢ limpio, que tiene casi 50 casos por resolver en los tribunales, ni el PSOE, que tiene los ERE encima la mesa. Pero mi pregunta es: si no tengo mayor¨ªa absoluta y el PSOE y el PP tienen casos por resolver, ?qu¨¦ hacemos? Ojal¨¢ tuvi¨¦ramos socios en el PSOE, en el PP o partidos constitucionalistas m¨¢s limpios, ?no?
P. En las primarias de Castilla y Le¨®n tuvieron problemas [con un presunto pucherazo]. ?No perdieron una oportunidad de mostrar m¨¢s transparencia? ?Qui¨¦n fue el responsable de aquello?
R. En el 99% de lugares donde se celebraron primarias no ha habido problemas. En Castilla y Le¨®n un candidato reclam¨® y se le dio la raz¨®n. Lo hemos asumido p¨²blicamente.
P. ?Pero qui¨¦n fue el responsable?
R. Hubo un error en ese recuento y lo ha dicho el Comit¨¦ de Garant¨ªas, que lo asume.
P. ?Y el responsable de ese error en el recuento qui¨¦n fue?
R. Pues el proceso se hizo internamente, yo no estoy aqu¨ª para buscar culpables.
P. ?No quiere saber qui¨¦n lo hizo?
R. Por medio hay derechos tambi¨¦n de los votantes y de gente que participa. Esos son derechos de protecci¨®n de datos que yo no puedo ni saber ni dar.
P. Usted hace bandera de no hablar con los independentistas. ?Es posible una soluci¨®n sin hablar con la mitad de la poblaci¨®n en Catalu?a?
R. No, yo hago bandera de no hablar con los golpistas, no con los separatistas. Tengo amigos y conocidos independentistas con los que soy cordial y educado, hasta que se saltan la ley, atropellan nuestro pa¨ªs, o incluso nos insultan. En este pa¨ªs no se juzgan ideas, se juzgan delitos. Claro que hay que recobrar puentes, pero lo primero para eso es volver a la democracia, volver al respeto a la Constituci¨®n.
P. ?Est¨¢ usted de acuerdo con lo que ha manifestado Cayetana ?lvarez de Toledo sobre el consentimiento en las relaciones sexuales?
R. Eso que lo defienda esa se?ora.
P. ?Y cu¨¢l es su posici¨®n en el debate sobre el consentimiento en las relaciones sexuales?
R. Yo no lo he planteado, lo que digan los jueces con la legislaci¨®n actual.
P. ?C¨®mo ve una campa?a donde todos los candidatos son hombres? ?Por qu¨¦ cree que Espa?a est¨¢ tan desfasada en este ¨¢mbito, cuando incluso pa¨ªses m¨¢s conservadores, como Estados Unidos, han tenido una candidata como Hillary Clinton?
R. Bueno, yo no creo que el problema sea si es un hombre o una mujer. La buena noticia es que hemos conseguido que la media sea un 40% en todas las listas electorales, incluso con primarias. Eso quiere decir que hemos avanzado mucho. ?Que queda mucho? Sin duda, el feminismo est¨¢ vigente, es necesario, es porque queda mucho por hacer.
P. ?Y ver¨ªa a In¨¦s Arrimadas como una posible candidata a la presidencia del Gobierno en el futuro?
R. Ya lo es, es una magn¨ªfica candidata. Yo lo he dicho.
P. ?A la presidencia del Gobierno?
R. Bueno, eso lo decidir¨¢n los militantes, claro. Pero para m¨ª es la mejor mujer pol¨ªtica que hoy hay, sin duda.
P. Ustedes han criticado los decretos sociales del Gobierno por el d¨¦ficit, pero suprimir el impuesto de sucesiones y donaciones, como proponen, ser¨ªa prescindir de m¨¢s 2.000 millones de euros, mientras el coste de los decretos es de 920 millones de euros.
R. Ya, bueno, pero ese dinero no se va a las cloacas, se queda en el bolsillo de los ciudadanos, que es donde mejor est¨¢. No veo problema a que una familia que ha hecho un esfuerzo, que ha ahorrado, que ha comprado una vivienda, una inversi¨®n, se lo deje a su hijo.
P. ?Qu¨¦ har¨¢ con el salario m¨ªnimo?
R. No lo vamos a tocar, pero no lo vamos a subir otro 22% porque no se puede.
P. ?Cu¨¢l es su soluci¨®n a corto plazo para la sostenibilidad del sistema de pensiones? Suele citar la natalidad, pero los ni?os que nazcan hoy entrar¨ªan en el mercado laboral a partir de 2040, y la generaci¨®n del baby boom se empieza a jubilar dentro de tres a?os.
R. Bueno, efectivamente, la batalla de las pensiones dignas hay que darlas en el corto y en el largo. En el corto, una medida es el mercado laboral. Tenemos un mercado obsoleto, precario. ?Qu¨¦ proponemos? Un mercado estable, que no nos conformemos con un 14, un 15% de paro. Un mercado competitivo, moderno, que luche contra la precariedad y, a la vez, lo haga flexible para que las empresas contraten.
P. Usted se mira en el espejo de Emmanuel Macron. El partido del presidente franc¨¦s ha expresado la voluntad de tambi¨¦n llegar a acuerdos con el PSOE ante las elecciones europeas.
R. Bueno, a m¨ª no me consta. Lo que me consta es que Macron quiere plantear una serie de principios europeos que compartimos. Estoy convencido de que vamos a ir juntos y vamos a estar juntos en el Parlamento Europeo. A partir de ah¨ª, yo tambi¨¦n soy partidario de que en Europa haya un gran acuerdo para evitar que los nacionalistas marquen la pauta.
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