Pedro S¨¢nchez: ¡°Hay un riesgo real de que sume la derecha con la extrema derecha¡±
¡°Que entre en el Gobierno Podemos no es ning¨²n problema¡±, se?ala el presidente en una entrevista con EL PA?S
Pedro S¨¢nchez (nacido en Madrid hace 47 a?os) camina lanzado hacia su primera victoria electoral despu¨¦s de dos dur¨ªsimas derrotas, una destituci¨®n al frente de su partido, un regreso triunfal en sus segundas primarias y una moci¨®n de censura exitosa. El presidente se prepara para gobernar con Podemos y otros aliados pero no lo da ni mucho menos por hecho y trata de movilizar para evitar que la derecha d¨¦ el vuelco y sume como en Andaluc¨ªa.
Pregunta. Decenas de miles de j¨®venes se manifiestan en toda Europa y en Espa?a porque creen que sus pol¨ªticos no hacen frente a un problema grav¨ªsimo que es el cambio clim¨¢tico. ?Por qu¨¦ no se habla de temas como este en la campa?a electoral ni en los debates?
Respuesta. Suele ser un debate que no entra dentro de las prioridades de la conversaci¨®n medi¨¢tica. Pero este Gobierno ha sentado las bases para esa transici¨®n ecol¨®gica de la econom¨ªa. Hemos aprobado un plan nacional integrado de energ¨ªa que ha situado en el a?o 2050 que nuestra econom¨ªa sea neutra en carb¨®n. En el a?o 2030 vamos a tener en torno a un 47% de utilizaci¨®n de energ¨ªas limpias, frente al 17% que tenemos ahora.
P. ?Cree que los debates fueron espect¨¢culos edificantes?
R. Yo creo que todo debate es positivo porque das a conocer tu proyecto pol¨ªtico. Es evidente que la derecha est¨¢ viviendo unas primarias. Hay una batalla campal para a ver qui¨¦n compite por la medalla de plata, por el segundo puesto. Pero tambi¨¦n hay un riesgo real. Nadie daba que Trump iba a ser presidente de EE?UU y lo ha conseguido. Nadie pensaba que Bolsonaro pudiera ser presidente de Brasil. Nadie pensaba que en Andaluc¨ªa iba a gobernar la derecha con la ultraderecha y lo est¨¢ haciendo. Tenemos un riesgo real, que sume la derecha con la ultraderecha y puedan hacer en Espa?a lo que est¨¢n haciendo en Andaluc¨ªa. El ¨²nico partido que puede frenar el paso a la derecha y a la ultraderecha es el PSOE.
P. ?Por qu¨¦ crece tanto Vox? ?Puede ser una respuesta a la moci¨®n de censura?
R. No. En las conversaciones que yo tuve con Mariano Rajoy cuando era presidente del Gobierno, una de las cosas que m¨¢s me llamaba la atenci¨®n es que ¨¦l ya me hablaba de la ultraderecha en Espa?a, de Vox. Esto no lo he dicho nunca. Cuando Rajoy era presidente, Vox ya estaba en el radar de la derecha, en sus estudios demosc¨®picos. Eso tiene mucho que ver con el fracaso del proyecto pol¨ªtico de la derecha en cuanto a la regeneraci¨®n democr¨¢tica, en cuanto a la lucha contra la desigualdad, que es uno de los principales males que tiene nuestro pa¨ªs. Y tambi¨¦n su fracaso en evitar la crispaci¨®n territorial que se vivi¨® en 2017. La ultraderecha siempre ha existido en nuestro pa¨ªs, fuera o dentro del PP. Es una amenaza real, y es una ultraderecha temible, porque estamos hablando de gente que lleva a franquistas confesos en sus listas, que niega el Holocausto, que piensa que esto de la violencia de g¨¦nero es un camelo, que el cambio clim¨¢tico es algo que no existe y que las autonom¨ªas tienen que ser suprimidas. Y resulta que aquellos que se tachan de constitucionalistas a quien le ponen un cord¨®n sanitario es al PSOE.
P. ?Est¨¢ utilizando a Vox para movilizar a la izquierda?
R. Es evidente que existe una amenaza real y yo no puedo ocultar algo que me parece que es importante que conozcan los espa?oles. Con independencia de que en otros momentos, incluso en las pr¨®ximas elecciones municipales y auton¨®micas, haya gente que vaya a votar a otros, el pr¨®ximo 28 de abril nos estamos jugando si gana el bloque de la involuci¨®n o lo frenamos votando al PSOE.
P. En los debates se le ha visto muy c¨®modo con Pablo Iglesias.
R. Yo con el se?or Iglesias y con Unidas Podemos solamente puedo tener palabras de gratitud. Hay una lecci¨®n de estos diez meses y es que la izquierda puede entenderse cuando quiere y hacer cosas buenas por la mayor¨ªa social de este pa¨ªs. Esa es la enorme oportunidad que tenemos a partir del pr¨®ximo 28 de abril: dar respuestas desde la izquierda a los nuevos desaf¨ªos de la Espa?a del siglo XXI.
P. ?Y Ciudadanos?
R. Hay una enorme decepci¨®n. Ciudadanos ha abrazado a la ultraderecha y ha empezado su declive como proyecto pol¨ªtico.
P. ?Qu¨¦ le pasa con Albert Rivera? ?Es personal? En los debates parece que hay m¨¢s que pol¨ªtica.
R. No, en absoluto.
P. Estuvieron a punto de hacer un Gobierno y ahora todo el mundo da por imposible¡
R. Es muy decepcionante. Rivera apareci¨® como un l¨ªder pol¨ªtico que ven¨ªa a regenerar la vida democr¨¢tica de este pa¨ªs y acab¨® votando en contra de la moci¨®n de censura. El se?or Rivera dice ¡®hay que echar a S¨¢nchez, es una emergencia nacional¡¯. Pero tambi¨¦n pone un cord¨®n sanitario en la Comunidad Valenciana o en Madrid. ??ngel Gabilondo tambi¨¦n es un peligro p¨²blico?
P. Si la opci¨®n es acuerdo PSOE-Ciudadanos o repetir las elecciones, ?cambiar¨ªa de opini¨®n Rivera?
R. El lunes ser¨¢ el lunes, pero antes est¨¢ el 28 de abril. Si el bloque de la involuci¨®n triunfa, aqu¨ª habr¨¢ m¨¢s desigualdad, volver¨¢ la corrupci¨®n, porque el PP no se ha regenerado, y se enquistar¨¢ la crispaci¨®n pol¨ªtica y la confrontaci¨®n territorial. Este pa¨ªs necesita un horizonte de concordia nacional en torno a estos desaf¨ªos, el de la transici¨®n ecol¨®gica, el de la desigualdad, el del empleo digno, el de la protecci¨®n de los aut¨®nomos, el de una contribuci¨®n positiva de Espa?a al proyecto europeo, que est¨¢ debilitado.
P. ?Qu¨¦ le dice Macron sobre Ciudadanos?
R. Es evidente que yo tengo buena relaci¨®n con el presidente de la Rep¨²blica Francesa. No puedo desvelar mis conversaciones privadas con los l¨ªderes europeos. Lo que s¨ª le puedo garantizar es que en la familia liberal europea hay aut¨¦ntico estupor con la actitud de Rivera, no lo comprenden.
P. ?Hay preocupaci¨®n en los l¨ªderes europeos porque exista una fuerza antieuropea potente dentro del Parlamento Europeo?
R. Sin duda. Los enemigos de Europa no solamente est¨¢n fuera. Est¨¢n dentro. Hay un movimiento reaccionario. Uno de los datos que m¨¢s me ha llamado la atenci¨®n es que, seg¨²n una encuesta que le¨ª hace pocos d¨ªas, Espa?a es el segundo pa¨ªs del mundo donde se es m¨¢s pesimista respecto al futuro de nuestros hijos. Ese caldo de cultivo, ese miedo al futuro, es precisamente lo que alimenta la reacci¨®n. Tenemos que luchar todos juntos contra ella.
P. ?Por qu¨¦ se niega a una coalici¨®n con Podemos? ?Por qu¨¦ hay tanta resistencia en Espa?a a las coaliciones que es lo m¨¢s normal en Europa?
R. No me he negado nunca.
P. Bueno, ha dicho que quiere gobernar en solitario. Podemos quiere una coalici¨®n.
R. Los espa?oles han podido ver que en estos diez meses nosotros con 84 diputados hemos puesto en marcha el pacto de Estado contra la violencia de g¨¦nero, hemos regularizado m¨¢s de 240.000 empleos que eran precarios y ahora mismo son contratos indefinidos, hemos recuperado el subsidio al desempleo para los parados de m¨¢s de 52 a?os, hemos recuperado la cotizaci¨®n a la Seguridad Social de las mujeres cuidadoras de los dependientes, hemos revertido los recortes educativos...
P. ?Pero si Podemos le pide entrar en el Gobierno, es un problema para usted?
R. ?Para m¨ª? Vamos a ver. ?C¨®mo va a ser un problema para m¨ª gobernar?
P. Que entre en el Gobierno Podemos.
R. No es ning¨²n problema. La extraordinaria noticia el pr¨®ximo domingo ser¨ªa que Espa?a contin¨²a avanzando. Yo no tengo un sentido patrimonialista ni tampoco monopol¨ªstico del poder. Pero, insisto, es que el problema no es ese, el desaf¨ªo que tiene Espa?a no es el 29 de abril, es el 28 de abril. Por eso le dec¨ªa a Iglesias, vamos a hablar de que se movilice toda la ciudadan¨ªa progresista.
P. ?Es inviable gobernar con los independentistas?
R. No son de fiar. Ellos saben que la independencia no es posible. Los l¨ªderes independentistas est¨¢n metidos en su laberinto, cuando salgan ah¨ª estaremos esperando para poder encontrar un espacio de di¨¢logo dentro de la Constituci¨®n que sirva para resolver un conflicto de convivencia. Es un laberinto que han creado a base de mentiras. No podemos hacer descansar el futuro y la estabilidad de nuestro pa¨ªs en l¨ªderes que han demostrado todo menos coherencia.
P. Pero si ellos no son de fiar y con Ciudadanos ya nos ha explicado la situaci¨®n tan dif¨ªcil, si con Podemos no le da, ?con qui¨¦n va a gobernar?
R. Eso ser¨¢ el 29 de abril. Lo m¨¢s importante es que el 28 este pa¨ªs siga mirando al futuro.
P. ?Es posible un di¨¢logo en Catalu?a sin Ciudadanos?
R. No, pero por eso es importante que tambi¨¦n ellos sientan el reproche de la ciudadan¨ªa catalana y de la ciudadan¨ªa espa?ola, que les digan por ah¨ª no, no podemos continuar con la confrontaci¨®n y la crispaci¨®n territorial.
P. ?Convocar¨¢ usted, si es presidente, una mesa para la reforma del Estatuto e invitar¨¢ a Ciudadanos y al PP a participar en ella?
R. El ¨²nico partido ahora mismo que est¨¢ defendiendo el Estado de las autonom¨ªas es el PSOE. Ciudadanos, el PP y la ultraderecha quieren recentralizar competencias. El independentismo y, desgraciadamente, tambi¨¦n Unidas Podemos defienden un refer¨¦ndum de autodeterminaci¨®n en Catalu?a, que me parece una enorme equivocaci¨®n, porque lo que hace es fracturar a¨²n m¨¢s la convivencia.
P. Hay muchos datos que indican que hay una desaceleraci¨®n importante. ?Le puede tocar a Espa?a una crisis con una inestabilidad pol¨ªtica fuerte?
R. Por eso necesitamos estabilidad, una mayor¨ªa parlamentaria, un Gobierno que dependa de sus propias fuerzas. Tenemos que hacer una modernizaci¨®n de nuestra estructura econ¨®mica. Tenemos pilares muy importantes, la construcci¨®n o el sector tur¨ªstico, pero necesitamos abordar la transici¨®n ecol¨®gica de nuestra econom¨ªa, apostar de nuevo por la ciencia, la innovaci¨®n, tambi¨¦n por la industria cultural, necesitamos seguir siendo competitivos en la agroindustria.
P. El peligro m¨¢s fuerte que tiene Espa?a son los atentados del ISIS y no se ha hablado nada sobre esto en la campa?a electoral. Tampoco de la posici¨®n de Espa?a en los problemas de Am¨¦rica Latina, empezando por Venezuela.
R. El Estado Isl¨¢mico ha sido derrotado. Hay algunas incertidumbres, sobre todo despu¨¦s del anuncio de EE UU de una retirada de tropas de Siria, pero tambi¨¦n creo que lo mejor es que se act¨²e mucho y se hable poco y desde luego preservemos la unidad de todos los dem¨®cratas contra este desaf¨ªo. Y con Venezuela cuando hablamos es simplemente para que la derecha tire los trastos a la izquierda y diga que no somos dem¨®cratas. Pero Espa?a est¨¢ liderando la respuesta internacional en Venezuela.
P. Usted habla de acercarse a la media europea de presi¨®n fiscal. ?En cu¨¢nto tiempo? ?En cuatro a?os?
R. Ahora mismo los ingresos p¨²blicos en Espa?a representan un 39% del PIB, la media europea me parece que est¨¢ en torno al 48% [en realidad es el 46%]. Nosotros vamos a caminar para que Espa?a en cuatro a?os est¨¦ por encima del 40%. Si defendemos que haya justicia social tiene que haber justicia fiscal.
P. ?Qu¨¦ compromisos puede hacer en cuanto a la reducci¨®n de la pobreza infantil?
R. En siete a?os de Gobierno del PP, Espa?a ha escalado a la tercera posici¨®n de Europa en pobreza infantil. 2.360.000 ni?os y ni?as sufren o est¨¢n en riesgo de sufrir pobreza infantil. Nosotros hemos hecho varias cosas, como elevar la prestaci¨®n por hijo a cargo para las familias con menos recursos econ¨®micos. Eso significa que salgan de la pobreza 80.000 ni?os. Mi compromiso es erradicar la pobreza infantil en cuatro a?os. ?Cu¨¢l es la principal de las medidas en este sentido? Es el ingreso m¨ªnimo vital.
P. Usted en las primarias prometi¨® derogar la reforma laboral y denunciar el concordato con la Iglesia. ?Por qu¨¦ ha suavizado todas esas posiciones en el Gobierno? ?Se ha moderado?
R. No, tienes m¨¢s experiencia y entiendes tambi¨¦n que se pueden formular de otras maneras los mismos objetivos. Cuando nosotros hablamos de aprobar una ley de libertad religiosa estamos hablando de que no hace falta tener acuerdos con terceros pa¨ªses. Por tanto de facto estamos hablando de denunciar esos acuerdos. Cuando hablamos de aprobar un nuevo Estatuto de los Trabajadores es poner rumbo al futuro, no hablemos de derogar la reforma de 2012 y, por qu¨¦ no, la de 2011. Tenemos tambi¨¦n que aprobar una modificaci¨®n del RETA, del R¨¦gimen Especial de los Trabajadores Aut¨®nomos, para que se cotice por los ingresos reales que tengan los trabajadores aut¨®nomos¡
P. ?Por qu¨¦ est¨¢ tan seguro de que ya no hay cloacas en Interior?
R. Porque la decisi¨®n pol¨ªtica desapareci¨®. Hab¨ªa una minor¨ªa muy minoritaria de polic¨ªas corruptos que fueron utilizados por los que tomaron esa decisi¨®n pol¨ªtica. Hasta que no haya sentencia en firme no podemos actuar contra funcionarios, pero desde el punto de vista pol¨ªtico yo s¨ª que le puedo garantizar que las cloacas del Estado se fueron por el desag¨¹e de la moci¨®n de censura.
EL PA?S concluye hoy su serie de entrevistas electorales. Tanto Pablo Casado, candidato del PP, como Santiago Abascal, de Vox, han rechazado participar.
Especial | La entrevista en v¨ªdeo
