Casado: ¡°Una gran coalici¨®n dejar¨ªa la alternativa en manos de Vox y Podemos¡±

Pablo Casado (Palencia, 38 a?os) se presenta como el ¡°¨²nico dique de contenci¨®n¡± frente al independentismo. Este lunes viaja a Barcelona para verse con comerciantes y vecinos afectados por los disturbios. Y en 21 d¨ªas se enfrenta al examen de recuperaci¨®n del 10 de noviembre tras haber ¡°recolocado la alineaci¨®n¡± en sus listas, incluyendo perfiles de gesti¨®n, y moderado su tono respecto a las elecciones de abril, cuando el PP perdi¨® 71 esca?os.

Pregunta. Compara los disturbios en Catalu?a con la kale borroka. ?En qu¨¦ se parecen?

Respuesta. Es violencia urbana, se lleg¨® a llamar terrorismo urbano. Al nacionalismo catal¨¢n le molestan ese tipo de analog¨ªas, pero son los primeros que llevan a Ibarretxe a manifestaciones y se hacen apoyar por Otegi. Esta kale borroka es la que [Carles] Puigdemont en la distancia y sobre todo [Quim] Torra ha vuelto a justificar. El presidente de la Generalitat evita condenar la violencia y apela a la desobediencia. Alg¨²n l¨ªder de ERC incluso llama a hacer posible la independencia en las calles. Eso sit¨²a al tsunami democr¨¢tico y a los CDR como parte esencial de un plan subversivo que vuelve a intentar la rebeli¨®n y la insurrecci¨®n.

P. Tambi¨¦n ha dicho que el Gobierno est¨¢ ¡°contemporizando¡± con los independentistas. ?C¨®mo?

R. Marlaska finge normalidad, ?balos busca excusas, S¨¢nchez dice que con moderaci¨®n todo acabar¨¢ yendo donde debe. Y sobre todo, esa contemporizaci¨®n se ve en la alianza institucional con 40 Ayuntamientos y en la diputaci¨®n de Barcelona, donde se conden¨® la sentencia del Supremo. Si no rompe esa relaci¨®n con el independentismo no es asumible para m¨ª mantener una posici¨®n conjunta. S¨¢nchez est¨¢ ah¨ª por los votos de Podemos, Junqueras y Torra. Y empezamos a sospechar que no rompe con ellos por si los necesita el 11 de noviembre. Eso hace absolutamente incompatible cualquier frente constitucionalista frente a ellos. Mientras hay un polic¨ªa entre la vida y la muerte, los independentistas piden negociar de nuevo. No hay nada que dialogar con quienes hacen que Catalu?a arda.

P. Cayetana ?lvarez de Toledo est¨¢ ¡°decepcionada¡± con la sentencia del proc¨¦s y usted habla de endurecer el c¨®digo penal. ?Significa eso que le hubieran gustado condenas m¨¢s altas?

R. La sentencia ha condenando por sedici¨®n porque los tipos penales existentes hacen que se ajuste m¨¢s a ese tipo y no al de la rebeli¨®n impropia, que exist¨ªa en el c¨®digo penal hasta el a?o 1995 y nosotros queremos recuperar. Los pol¨ªticos tenemos que dotar de herramientas jur¨ªdicas al poder judicial para que sus sentencias puedan adaptarse a cambios pol¨ªticos y sociales.

P. Ha prometido recuperar las competencias penitenciarias en Catalu?a, pero habr¨ªa que cambiar el estatut o la Constituci¨®n y ahora no salen los votos.

R. No ser¨ªa f¨¢cil, pero creo que s¨ª hay una mayor¨ªa que entiende esa discriminaci¨®n en el ¨¢mbito penitenciario. Si hay alguna deslealtad por parte de quien administra una competencia, el Estado debe tener la posibilidad de recuperarlas o armonizarlas. Para eso est¨¢ el art¨ªculo 150. En Lledoners [donde est¨¢n presos siete de los condenados del proc¨¦s] ha habido un tratamiento penitenciario diferenciado y eso no pasa en democracias desarrolladas.

P. ?A qu¨¦ atribuye que en Catalu?a, la segunda comunidad m¨¢s poblada, solo tengan un diputado y en el Pa¨ªs Vasco ninguno?

R. En Catalu?a y Pa¨ªs Vasco ha habido un partido que ha contenido la marea del supremacismo nacionalista y otros partidos que han conseguido transitar ese canal con un discurso m¨¢s buenista o menos costoso electoralmente. No me importa. El PP vasco ha pagado incluso con la vida de compa?eros la apelaci¨®n a la defensa de libertades en tiempos en los que no hemos podido tener un discurso m¨¢s audible en materia econ¨®mica o educativa. Ahora que ha terminado la violencia terrorista estamos a tiempo de recuperarlo. En Catalu?a, el PP, por haber aplicado el 155 [con el PSOE y Cs] se convirti¨® en un nasty party [partido desagradable], pero estoy convencido de que muchos catalanes se habr¨¢n dado cuenta de que eso es necesario.

P. ?Qu¨¦ est¨¢ haciendo el PP para dejar de ser ese nasty party?

R. Tenemos que hacer ese relato: el independentismo ha empobrecido Catalu?a. Hay que recuperar la Catalu?a ol¨ªmpica, abierta. Hay un sentimiento de agravio econ¨®mico que no es justo: las inversiones son equivalentes y en alta velocidad, por ejemplo,est¨¢n por encima. No puedes creer lo que no ves, y hay zonas de Catalu?a en las que Espa?a ha desaparecido, no hay una bandera, no se sabe que esa carretera se ha pagado con los presupuestos generales. El Estado debe estar presente.

P. ?Rosa D¨ªez tendr¨ªa sitio en el PP? ?Llegaron a hablar para su incorporaci¨®n en las listas?

R. Hubiera sido m¨¢s f¨¢cil para perfiles como el suyo incorporarse a un proyecto como el del PP si Espa?a Suma [coalici¨®n con Cs] hubiera salido adelante. Coincidimos en posiciones importantes que ahora tendremos que defender yo desde la pol¨ªtica y ella desde el activismo social.

P. ?Hay alg¨²n escenario en el que el PP facilitase con su abstenci¨®n el Gobierno de S¨¢nchez si, como plantean las encuestas, el PSOE vuelve a ganar?

R. S¨¢nchez ha dicho que quiere gobernar con una alianza de partidos de izquierdas. Es como si en Madrid lleg¨¢ramos a un acuerdo con Vox y le pidi¨¦ramos al se?or Gabilondo que se abstuviera.

P. Ese debate puede resurgir en el PP porque el PSOE lo hizo.

R. Salimos a ganar. Hablar de abstenci¨®n al PSOE, que me dedica insultos diarios [¨¦l dice haberse arrepentido de los que le dedic¨® a S¨¢nchez] me parece ciencia ficci¨®n. Lo que s¨ª le ofrecimos fue estabilidad, apoyando los Presupuestos, si reun¨ªa los apoyos para ser investido sin los nacionalistas. Pero quer¨ªa elecciones.

P. Alberto N¨²?ez Feij¨®o lleg¨® a plantear que el que gane debe ofrecer una gran coalici¨®n.

R. En Alemania la gran coalici¨®n dejaba fuera al partido liberal y los verdes, y en Reino Unido, al partido laboralista, pero aqu¨ª dejar¨ªa la alternativa en manos de Vox y Podemos. Espa?a no puede quedarse sin alternativa.

P. El primer martes despu¨¦s de las generales llam¨® ¡°ultraderecha¡± a Vox. ?Incluir¨ªa a ministros de ultraderecha en su gabinete?

R. Vox no quiere formar parte de los gobiernos del PP, quiere ser la oposici¨®n al PP y lo entiendo porque tenemos diferencias notables. Con Vox, igual que con Cs, compartimos un respeto a la Constituci¨®n y a la unidad nacional. Si tuviera que formar gobierno mi socio preferente ser¨ªa Cs.

P. ?Y si el poder formar gobierno dependiera de incluir a ministros de Vox, lo har¨ªa?

P. No soy de hip¨®tesis, pero los discursos de Vox van en la direcci¨®n de no sentirse representados por las pol¨ªticas del PP y sinceramente, me siento c¨®modo con Cs.

P. ¡°Casado ha hecho autocr¨ªtica, se ha moderado y se ha centrado¡±, dice uno de sus barones ?Est¨¢ de acuerdo?

R. Siempre he sido as¨ª. No hay una estrategia electoral. ?Por qu¨¦ en la campa?a de abril estaba con un tono tan vehemente? Porque soy humano y ten¨ªa un enfado sincero por el tema de Pedralbes, los Presupuestos de Podemos¡­ y por un factor interno. Mi partido sal¨ªa de una moci¨®n de censura, estaba en shock, y en un mitin con afiliados tienes que subir tono. El partido sali¨® reforzado de los pactos de mayo y yo estoy en mi registro habitual, centrado y moderado.

P. ?Cree que la izquierda le ha regalado una segunda oportunidad al repetir las elecciones?

R. Antes que pol¨ªtico soy persona y me parece un disparate la repetici¨®n electoral. Y creo que no le va a salir bien a S¨¢nchez. Las elecciones las carga el diablo.

P.?Caben en el PP personas a favor de la ley de plazos del aborto o de la eutanasia?

R. Siempre han cabido, no solo en este PP.

P. ?Hay margen en la situaci¨®n tan compleja que dibuja para una bajada masiva de impuestos?

R. Para lo que no hay margen es para subir 5.000 millones los impuestos como propone S¨¢nchez. La nuestra ser¨ªa la reforma fiscal m¨¢s amplia desde 1998. Suprimimos sucesiones, donaciones y patrimonio, rebajamos el IRPF con un marginal m¨¢ximo por debajo del 40%, sociedades por debajo del 20%, y bonificaciones al ahorro para completar la jubilaci¨®n. Esto, que presentamos en abril, se financiaba con el aumento de la recaudaci¨®n previsto y con reformas de unidad de mercado, eliminaci¨®n de trabas burocr¨¢ticas... ?En un momento en que hay desaceleraci¨®n econ¨®mica, hay que subir los impuestos y encarecer la contrataci¨®n? Yo creo que lo contrario: competir.

P. En 2011 el PP tambi¨¦n prometi¨® una gran bajada de impuestos y nada m¨¢s llegar los subi¨®.

R. Luego los volvimos a bajar. El PSOE nos hab¨ªa dejado un d¨¦ficit oculto de cuatro puntos.

P. ?El nuevo Casado va a retirar la palabra fel¨®n de su vocabulario?

R.A m¨ª me gusta el juego limpio. Eso [llam¨® a S¨¢nchez fel¨®n, entre otros insultos] no estuvo bien. Pero ese mes a m¨ª me llamaron Salvini, fascista... Hubo muchas fake news e insultos contra m¨ª que no justifican que yo los use contra nadie, pero lo de Pedralbes fue muy indignante.