Entrevista con Alejandro Tiana

Seg¨²n la ¨²ltima edici¨®n del Programa para la Evaluaci¨®n Internacional de Alumnos (PISA), la comprensi¨®n lectora de los alumnos ha descendido de forma muy notable. Con motivo de esta alarmante realidad, ELPAIS.com estrena un nuevo ciclo en el que numerosos especialistas en educaci¨®n charlar¨¢n con los lectores sobre este complejo tema. Para inagurarlo, Alejandro Tiana, Secretario General de Educaci¨®n, ha respondido a las preguntas de los internautas.

1Miguel ?ngel08/01/2008 04:41:43

?Qu¨¦ resultados est¨¢n dando las leyes educativas, especialmente, la LOE? ?Qu¨¦ inversiones se han realizado en educaci¨®n en estos cuatro ¨²ltimos a?os? ?C¨®mo se est¨¢ desarrollando la nueva asignatura Educaci¨®n para la Ciudadan¨ªa?

Buenas tardes, Miguel Angel y dem¨¢s intervinientes en el foro. Comienzo a responder sus preguntas. Las leyes educativas constituyen un marco general en el que todos debemos actuar, pero no se puede menospreciar la importancia del papel que cada uno desempe?a. La prueba est¨¢ en que con una misma ley se pueden obtener resultados muy diferentes, de uno a otro centro, de uno a otro profesor/a y de una a otra localidad. Por eso, hay que situarlas en su justo t¨¦rmino, d¨¢ndoles la importancia que tienen, pero sin olvidar que son eso, leyes, pero no varitas m¨¢gicas. La LOE acaba de empezar a implantarse en los centros educativos hace menos de cuatro meses, por lo tanto habr¨¢ que esperar un poco de tiempo para analizar sus frutos. Yo creo que tiene medidas muy interesantes, novedosas, manteniendo al mismo tiempo las cosas valiosas de normas anteriores. Estoy convencido de que se la puede calificar como una ley de sentido com¨²n. Adem¨¢s, la LOE se aprob¨® con una memoria econ¨®mica que prev¨¦ gastar m¨¢s de .. de euros en cinco a?os (ya llevamos dos), lo que es una cantidad muy importante. La Educaci¨®n para la Ciudadan¨ªa se est¨¢ impartiendo con normalidad, lo cual es una buena noticia.

2Jos¨¦ Manuel08/01/2008 04:45:54

Buenas tardes Sr. Tiana, soy padre de dos ni?as que cursan primaria en estos momentos: Pienso que este tema llenar¨ªa horas. Desde mi punto de vista la educaci¨®n escolar no est¨¢ a la altura de lo que yo espero para mis hijas, parece que es una carrera contrareloj para terminar el temario, esto supone que la calidad deja mucho que desear y que los padres tengamos que hacer de maestros. ?No ser¨ªa mejor que los ni?os comprendiesen la materia en lugar de hacersela saber de memoria?

Llama Vd. la atenci¨®n sobre un asunto muy importante. Precisamente una de las observaciones que nos ha hecho el estudio PISA (y que no es muy conocida) consiste en que los alumnos espa?oles responden bien las preguntas que exigen reproducir conocimientos, pero no tanto cuando se les piden que resuelvan problemas nuevos aplicando lo que han aprendido. Esto deber¨ªua hacernos reflexionar sobre el tipo de formaci¨®n que les estamos dando. La LOE ha introducido una novedad importante, que consiste en la definici¨®n de unas "competencias B¨¢sicas" que todos los j¨®venes deben adquirir. Se trata de una recomendaci¨®n de la Uni¨®n Europea, muy pertinente y que est¨¢n aplinado diversos pa¨ªses. Otra novedad consiste en una revisi¨®n de la formaci¨®n inicial del profesorado, para formarle mejor y m¨¢s de acuerdo con la tarea que deben desarrollar.

3David Herrero Vega08/01/2008 04:47:32

Soy estudiante de Erasmus en Alemania y podr¨ªa comentarle much¨ªsimas diferencias entre el sistema educativo alem¨¢n y el espa?ol, pero seguramente usted ya las sabr¨¢. Pero la mayor diferencia notable es la preparaci¨®n del profesorado. En Alemania es muy dificil llegar a ser profesor, comparado con Espa?a, claro. Creo que el fracaso escolar es un c¨²mulo de errores, no hay que echar la culpa a nadie.

Como respond¨ªa a la pregunta anterior, acabamos de aprobar unas nuevas directrices para la formaci¨®n de los maestros y los profesores de secundaria. Creo que es una iniciativa muy necesaria, ya que la ense?anza ha cambiado y necesitamos preparar a los nuevos docentes para responder a lo que se espera de ellos.

4Esteban08/01/2008 04:49:41

?Qu¨¦ ha hecho este Gobierno, o va a hacer el futuro Gobierno si siguen ustedes, para evitar que cada vez mas muchos de los centros p¨²blicos se conviertan en una especie de guetos?

La LOE se ha tomado en serio el principio de equidad en la educaci¨®n y ha establecido una serie de medidas para asegurar un equilibrio en la admisi¨®n de alumnos. Los centros que se convierten en guetos no cumplen su funci¨®n. A medida que se aplique la LOE (ha comenzado su aplicaci¨®n el pasado mes de septiembre) deber¨ªa notarse el efecto de estas medidas. Si queremos tener una sociedad integrada, debemos perseguir la integraci¨®n y la cohesi¨®n social desde la escuela.

5Jos¨¦ Luis08/01/2008 04:55:22

Soy profesor de secundaria desde hace mas de 25 a?os. Le escribo porque, cuando se habla de fracaso escolar, nadie se para a analizar que los alumnos tienen demasiadas asignaturas evaluables, y que en muchas ocasiones las antiguamente llamadas "mar¨ªas" son responsables de ese fracaso. Por si faltara poco, se ha a?adido una nueva asignatura evaluable, la Educaci¨®n para la ciudadan¨ªa. ?Qu¨¦ opina al respecto?

Efectivamente, la abundancia de materias, que va muchas veces acompa?ada de un n¨²mero excesivo de profesores, que pasan pocas horas a la semana con un grupo de alumnos, crea dificultades para centros, profesores y estudiantes. Sobre todo, los que hemos trabajado con adolescentes entre y a?os sabemos que a veces se produce un salto excesivamente brusco de la educaci¨®n primaria a la secundaria. Por ese motivo, la LOE ha limitado el n¨²mero de materias de ? y ? de ESO, que s¨®lo ser¨¢n dos m¨¢s que en el ¨²ltimo ciclo de primaria. Es una decisi¨®n que se orienta en la direcci¨®n que Vd. se?ala. Adem¨¢s hay que tener en cuenta c¨®mo se ense?an y se eval¨²an las materias. En relaci¨®n con Educaci¨®n para la Ciudadan¨ªa, ha venido a sustituir a la ?tica de ? de ESO, con la que tiene muchas similitudes. Adem¨¢s se ha introducido en uno de los tres primeros cursos de la etapa. No creo que se pueda decir que la nueva materia sea la responsable de ese problema. ?No cree que existe un d¨¦ficit de formaci¨®n ciudadana de nuestros j¨®venes? ?Por qu¨¦ lo que es normal en la mayor¨ªa de los pa¨ªses de la Uni¨®n Europea se ve como un problema por parte de algunas personas en Espa?a? Estoy convencido de que es una materia necesaria y formativa.

6elena08/01/2008 04:59:36

Se?or tiana, ?no cree que los resultados del informe PISA pueden deberse a que, en muchos colegios e institutos, se menosprecian las asignaturas human¨ªsticas y se ense?a a que las cient¨ªficas y t¨¦cnicas ser¨¢n las que les hagan triunfar en el mundo laboral?

Sinceramente, no lo creo. El estudio PISA de este a?o era de ciencias y el de de matem¨¢ticas. ?C¨®mo encaja eso con su pregunta? F¨ªjese por otra parte, cu¨¢les eran hasta ahora las materias comunes de bachillerato y a qu¨¦ ¨¢mbito del saber pertenecen: historia, lengua, filosof¨ªa e historia de la filosof¨ªa, lengua extranjera... Ni una sola materia cient¨ªfica. La LOE ha introducido una nueva materia, Ciencias para el mundo contempor¨¢neo, porque una persona culta debe tambi¨¦n poseer una cultura cient¨ªfica que le permita, por ejemplo, conocer los problemas energ¨¦ticos, las exigencias de la salud, la situaci¨®n del medio ambiente, los nuevos materiales,... Creo que el sistema educativo espa?ol combina adecuadamente la formaci¨®n human¨ªstica y la cient¨ªfica, no creo que ese sea el problema.

7I. Cuenca08/01/2008 05:02:46

?No cree ud. que la sistem¨¢tica reducci¨®n en materias art¨ªsticas y, por tanto, su aportaci¨®n al curr¨ªculo (desarrollo de la creatividad, pensamiento divergente, sentido cr¨ªtico, etc), puede tambi¨¦n ser causa de los resultados obtenidos en el informe PISA?. Gracias.

Estoy convencido (como Vd.) que las competencias que menciona (creatividad, pensamiento divergente, esp¨ªritu cr¨ªtico) son fundamentales, pero no creo que su desarrollo sea tarea exclusiva de las materias art¨ªsticas. Se trata de competencias b¨¢sicas que deben cultivarse en todas las ¨¢reas. ?C¨®mo se puede entender la filosof¨ªa o las ciencias si no desarrollan el esp¨ªritu cr¨ªtico? Ahora bien, es cierto que las materias art¨ªsticas realizan una contribuci¨®n ¨²nica y muy valiosa a la formaci¨®n personal, por lo que deben tener su lugar en la ense?anza.

8Marino de Suiza (ex-colega OECD)08/01/2008 05:07:10

Hola Alejandro. Creo que la comprensi¨®n lectora podr¨ªa ser mejor con alumnos que, form¨¢ndose como ciudadanos de democracia participativa, tienen profesores convertidos en organizadores democr¨¢ticos del proceso de aprendizaje. ?C¨®mo se preparan hoy los profesores para ayudar a los alumnos a comprender y utilizar textos en lengua materna?

Hola Marino. Uno de los retos fundamentales que nos planteamos hoy en Espa?a consiste en extraer el major fruto posible de la lectura. Por los resultados de PISA vemos que no estamos respondiendo como debi¨¦ramos. Pero el problema fundamental, desde mi punto de vista, es que cuando hablamos de lectura tendemos a pensar en obras literarias. Y pienso que un reto para nosotros consiste en hacer conscientes a todos los profesores de que la lectura es un instrumento fundamental en todas las materias. Tanto el docente de ciencias, como el de matem¨¢ticas, como el de lengua, deben proponerse estimular la comprensi¨®n lectora de sus estudiantes. As¨ª la concibe el estudio PISA. No mucha gente sabe que una de las cuestiones de PISA en comprensi¨®n lectora consiste en elaborar un horario de viajes a partir de tablas de trenes y autobuses. Eso es tambi¨¦n comprender lo que se lee.

9Goss08/01/2008 05:10:14

Independientemente de la metodolog¨ªa que se uitliza para la realizaci¨®n de las pruebas, la distinta inversi¨®n que se hace por parte de las Administraciones educativas en Educaci¨®n, y de otros factores ?no cree que, respetando la autonom¨ªa pedag¨®gica de los centros, falta una apuesta decidida por el control y supervisi¨®n de la calidad de los procesos de ense?anza?

Una de las conclusiones de PISA es que los sistemas educativos necesitan una buena combinaci¨®n de autonom¨ªa de los centros docentes y de evaluaci¨®n de su calidad. En Espa?a ha faltado tradicionalmente la autonom¨ªa escolar y, en consecuencia, tampoco se ha hecho mucho ¨¦nfasis en la evaluaci¨®n. Ahora tenemos el reto de desarrollar ambas, pues una no vale sin la otra. La LOE ha optado por estimular ambas, reforzando la autonom¨ªa de los centros y estableciendo evaluaciones de diagn¨®stico. Si sabemos hacerlo bien, estaremos ofreciendo un poderoso instrumento de mejora a nuestros centros educativos.

10mar08/01/2008 05:14:16

?C¨®mo califica usted la actual preparaci¨®n de nuestros alumnos en las nuevas tecnolog¨ªas de la informaci¨®n y de la comunicaci¨®n y el uso que de estas hacen en sus estudios?

Entre los a?os y estamos desarrollando un interesante programa denominado Internet en el Aula. El a?o pasado hemos realizado una evaluaci¨®n intermedia del mismo, que ha arrojado datos muy interesantes y valiosos. Por ejemplo, nos confirma que los j¨®venes son "nativos digitales", mientras que los adultos somos "inmigrantes digitales", o sea, tienen una familiaridad con las TIC mucho mayor que la nuestra. Tambi¨¦n los profesores se han ido acostumbrando a las TIC (aunque con m¨¢s dificultades, claro). Adem¨¢s, los centros tienen una buena conectividad. ?Cu¨¢l es pues el desaf¨ªo? La evaluaci¨®n que hicimos lo deja claro: utulizar realmente las TIC en la ense?anza, no s¨®lo para preparar las clases ni para buscar informaci¨®n para hacer trabajos. En esa l¨ªnea estamos trabajando, aunque somos conscientes de que falta camino. Los ordenadores est¨¢n ya en los centros, pero deben estar en las aulas y utilizarse para las clases cada d¨ªa...

11Juan de Pablos08/01/2008 05:18:11

Quiero pedirle una reflexi¨®n sobre la situaci¨®n de la formaci¨®n inicial del profesorado en Espa?a. La puesta en marcha de las nuevas titulaciones parece estar m¨¢s relacionada con el desarrollo de la Convergencia Europea que con una consideraci¨®n basada en la necesidad de potenciar la formaci¨®n inicial del profesorado como respuesta a una situaci¨®n cr¨ªtica.

La formaci¨®n inicial del profesorado ha sido una tarea que se ha ido posponiendo desde hace demasiados a?os. Para que lo entienda f¨¢cilmente quien no est¨¦ familiarizado con ello, hay que decir que el modelo de formaci¨®n del profesorado de educaci¨®n secundaria, bachillerato y FP es el que se defini¨® en la ley de . Y creo que la ense?anza y las aulas han cambiado desde entonces!!! El desarrollo del Espacio europeo de educaci¨®n superior ha constituido una magn¨ªfica oportunidad para afrontar esta tarea en que tanto retraso llev¨¢bamos. Acabamos de aprobar las nuevas directrices para desarrollar los nuevos t¨ªtulos de maestro y de profesor de educaci¨®n secundaria, bachillerato y formaci¨®n profesional. Creo que se trata de unas directrices adecuadas a las nuevas necesidades de la educaci¨®n y sinceramente conf¨ªo en que nos permita mejorar la calidad de nuestra docencia.

12Pepe08/01/2008 05:21:40

?Cu¨¢les son los beneficios que se siguen de que los chicos vean c¨®mo sin hacer nada se les pasa de curso? ?No cree que el n? de a?os del Bachillerato es induficiente para que salgan medianamente formados al mundo universitario?

Bueno, esta es una de esas ideas t¨®picas que no avalan los datos. Espa?a es uno de los pa¨ªses de la OCDE donde m¨¢s repiten los alumnos, con una diferencia enorme con otros como Jap¨®n, Corea o Finlandia, donde apenas hay repeticiones. Por lo tanto, la pregunta correcta ser¨ªa ?por qu¨¦ a pesar de repetir no se solucionan los problemas? Quiz¨¢s si la plante¨¢semos as¨ª buscar¨ªamos otras soluciones, como hace Finlandia, donde no se deja que ning¨²n alumnos se retrase y en cuanto surge cualquier dificultad se adoptan planes de refuerzo y recuperaci¨®n. ?No ser¨ªa mejor estrategia? Yo creo personalmente que s¨ª y lo he cre¨ªdo siempre, y lo he discutido con colegas de pa¨ªses como Francia que son muy parecidos a nosotros en esto, y hemos coincidido....

13Miguel08/01/2008 05:25:25

El refuerzo de la dimensi¨®n oral de las lenguas extranjeras es una de las mejoras que necesita nuestro sistema educativo y estamos intentando dar pasos para que se vaya imponiendo un enfoque m¨¢s comunicativo en todas las etapas educativas. El bachillerato y el acceso a la universidad son importantes, pero hay etapas anteriores fundamentales en ese sentido. Por otra parte, ya se ha previsto la posibilidad de una segunda lengua extranjera en la ense?anza, pero su imposici¨®n es m¨¢s compleja, pues para algunos alumnos podr¨ªa ser la cuarta o la quinta lengua (¨¬ense en gallegos o valencianos, o en inmigrantes de lengua no castellana). Por eso hemos cre¨ªod importante introducir la novedad de adelantar la ense?anza de las lenguas extranjeras y ofrecer posibilidades de aprender m¨¢s, antes de imponer la segunda.

14Mar¨ªa Jos¨¦ Pascual08/01/2008 05:27:38

?Podr¨ªa contribuir a mejorar la comprensi¨®n lectora reintroducir la pr¨¢ctica de la lectura de textos en las aulas de educaci¨®n infantil y primaria y fomentar el que los padres lean a sus hijos en casa, en momentos de ocio o antes de acostar a los ni?os?

Por supuesto que s¨ª. Para adquirir el gusto de leer hay que apreciar la lectura y ello se consigue por diversos medios. La familia tiene un papel fundamental y los padres y madres deben ser conscientes de ello. La escuela tambi¨¦n tiene un papel central y por eso la LOE ha introducido la dedicaci¨®n de al menos media hora al d¨ªa para la lectura en primaria.

15Carlos Dugo Benitez08/01/2008 05:29:27

No creo que ese sea el problema, sinceramente. El porcentaje de titulados en Bachillerato en Espa?a es similar al de otros pa¨ªses de la OCDE. El mayor problema me parece el de la proporci¨®n de j¨®venes que terminan la ESO sin t¨ªtulo y sin poder por tanto estudiar FP de grado medio, ni siquiera hacer unas oposiciones de auxiliar administrativo en su ayuntamiento o comunidad aut¨®noma.

16mar¨ªa,aragon08/01/2008 05:37:08

?Qu¨¦ piensa de la noticia de que si llega a ser presidente, Mariano Rajoy piensa cambiar o hacer una nueva Ley de Educaci¨®n? Los profesores no necesitamos m¨¢s cambios, sino m¨¢s respeto por parte de la sociedad de nuestra profesi¨®n. Un saludo

Primero, hace falta que llegue a presidente de gobierno, despu¨¦s que cuente con una mayor¨ªa absoluta del Congreso y del Senado que vote la nueva ley (que es org¨¢nica, claro). El PSOE aprob¨® la LOE y la modificaci¨®n de la LOU con el ¨²nico voto en contra del PP. Es una pena que as¨ª sea y que no se sumase al acuerdo, pero ellos sabr¨¢n por qu¨¦ lo hicieron. Durante los meses de negociaci¨®n parlamentaria de la LOE celebramos bastantes reuniones con dirigentes del PP para buscar un acuerdo. La verdad es que hab¨ªa muchos puntos de coincidencia, pero quiz¨¢s razones de pol¨ªtica general les aconsejaron dicha decisi¨®n. No hace falta decir que creo que fue una decisi¨®n equivocada, pues el sistema educativo nos reclama a todos estabilidad. La LOE tom¨® cosas de la LOGSE, otras de la LOCE y otras fueron novedades importantes. El Gobierno puso de manifiesto su voluntad de buscar acuerdos, aun sabiendo que la unanimidad es imposible. Pero para buscar acuerdos hay que estar dispuesto a ceder en las posiciones iniciales. El PSOE lo hizo, basta con comparar el proyecto de ley inicial y el final. Siento que el PP no se sumase a la b¨²squeda de acuerdos y que ahora se quede otra vez al margen, buscando imponer su modelo frente al de todos los dem¨¢s, como hicieron cuando tuvieron la mayor¨ªa absoluta en el a?o . Pero aunque fuese una decisi¨®n democr¨¢ticamente leg¨ªtima, ser¨ªa muy equivocada. Creo que no han sabido escuchar las demandas que hacen los profesores. Cuando se ha recorrido Espa?a, como yo he hecho, no se pueden eludir las peticiones de estabilidad en el sistema educativo. Merecen un gran respeto y es por lo que debemos empe?arnos todos los responsables de la pol¨ªtica educativa.