El relator de la ONU sobre la pobreza: ¡°Lo que m¨¢s me han dicho es que se sienten abandonados¡±

Philip Alston (Melbourne, Australia, 70 a?os), relator especial sobre la extrema pobreza y los derechos humanos de la ONU, recorre los pa¨ªses que visita para escuchar a quienes viven en la pobreza y poner cara a las cifras. A quienes, de buenas a primeras, se ven sin nada. Ha pasado dos semanas en Espa?a. Atiende a EL PA?S minutos despu¨¦s de desgranar sus conclusiones preliminares sobre la desigualdad en Espa?a.?

Pregunta. ?Por qu¨¦ dice que el sistema de protecci¨®n social aboca deliberadamente a un gran n¨²mero de personas a una situaci¨®n de pobreza?

Respuesta. Uso estas palabras porque quiero decir que es una elecci¨®n pol¨ªtica. Los Gobiernos han decidido bajar las tasas impositivas y no han hecho mucho respecto a la vivienda. Y creo que si miras el paquete total de las pol¨ªticas en, al menos, la ¨²ltima d¨¦cada, este nos lleva a [concluir que existe] una elecci¨®n de dejar a la gente pobre en situaci¨®n de pobreza y a hacer a la gente adinerada a¨²n m¨¢s rica. Esto es lo que ha pasado, acompa?ado de un sistema fiscal que lo refuerza.

P. ?Cu¨¢l fue el mayor error durante la ¨²ltima d¨¦cada?

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R. Creo que va todo junto, impuestos y bajos niveles de protecci¨®n social. Los niveles impositivos son muy bajos. Si ingresas menos, inviertes menos en protecci¨®n social.

P. ?Cu¨¢l fue la historia que m¨¢s le impact¨® durante su visita?

R. Hay casos extremos. Conocer a una mujer gitana que viv¨ªa b¨¢sicamente entre basura, en un vertedero, con ni?os respirando un aire que es claramente t¨®xico. Es muy impactante. Pero tambi¨¦n conocer a una familia normal que ha sido desahuciada de su casa, que describe una larga lucha para poder seguir viviendo all¨ª y fracasa y se ve en la calle. Y por una raz¨®n u otra no est¨¢n cualificados para recibir ayudas del Gobierno y van de una organizaci¨®n social a otra para obtener comida, zapatos y ropa para sus ni?os. Esto es muy tr¨¢gico y el tipo de cosas que creo que nos pueden pasar a muchos de nosotros.

P. Ha descrito un pa¨ªs con grandes desigualdades. ?Cu¨¢nto tiempo necesita Espa?a para arreglar la situaci¨®n?

R. Creo que muchas de las pol¨ªticas que recomiendo se pueden adoptar verdaderamente muy r¨¢pido. Y creo que el nuevo Gobierno de coalici¨®n puede cambiar la situaci¨®n radicalmente si tiene ¨¦xito en que sus pol¨ªticas sean adoptadas.

P. Usted ha dicho que en Espa?a ha visto lugares peores que un campo de refugiados. ?Ha encontrado sitios as¨ª en otros pa¨ªses occidentales que ha visitado, como Reino Unido y EE UU?

R. Hay lugares verdaderamente desalentadores en ambos pa¨ªses, pero el campo de recolectores de fresas que vi en Huelva fue verdaderamente impactante, con gente que hab¨ªa vivido all¨ª durante m¨¢s de cinco a?os.

Este viernes, Alston ha dicho en la rueda de prensa que la situaci¨®n que se encontr¨® en esa provincia lo dej¨® "pasmado". En su informe cifr¨® en 533 millones de euros lo que este cultivo dej¨® en Huelva en 2018-2019. Y sin embargo vio a gente que "vive como animales". "Me encontr¨¦ con trabajadores en asentamientos en condiciones que compiten con los peores que he visto en cualquier otra parte del mundo", explic¨® ante la prensa. "A kil¨®metros del agua, sin electricidad o saneamiento adecuado. Algunos llevan a?os as¨ª y podr¨ªan pagar un alquiler, pero dicen que nadie los aceptar¨ªa".

P. ?Es la pobreza m¨¢s profunda en Espa?a?

R. No. Algo maravilloso de Espa?a es el sistema de salud, que verdaderamente funciona y est¨¢ cerca de ser universal. El sistema de pensiones mantiene a mucha gente mayor fuera de la pobreza. As¨ª que no todo es negativo. Pero estoy aqu¨ª para centrarme en lo que debe hacerse.

P. ?Qu¨¦ diferencias territoriales ha apreciado?

R. Hay una gran variedad. Aqu¨ª en Madrid, por ejemplo, el nivel de la renta m¨ªnima de inserci¨®n es bajo y los rechazos son extremadamente elevados. Las que se conceden de forma satisfactoria son muy bajas... En el Pa¨ªs Vasco o Catalu?a el sistema funciona de manera m¨¢s efectiva.

P. ?Se aprecia una divisi¨®n entre el norte y el sur del pa¨ªs?

R. No estoy seguro de que este esquema sea correcto. Creo que hay mucha gente en el norte que vive bajo gran presi¨®n y hay mucha gente en el sur que vive bien. Los problemas deben mirarse de forma diferente en cada comunidad aut¨®noma, pero hay problemas en todos lados.

P. ?Qu¨¦ es lo que m¨¢s le han pedido quienes se han reunido con usted?

R. La palabra abandono ha sonado recurrentemente. La gente se siente abandonada. No reciben el apoyo que esperar¨ªan del Gobierno, de las autoridades locales, del sistema educativo, del sistema de protecci¨®n... simplemente sienten que est¨¢n a su suerte.