¡°El pacte amb CiU ser¨¤ de m¨ªnims. Si Esquerra guanya, anirem m¨¦s enll¨¤¡±

Oriol Junqueras (Barcelona, 1969) ha perdut pistonada en els sondejos despr¨¦s de la consulta del 9-N. Artur Mas i ell van posar fi dimecres passat a dos mesos de divisi¨® que van encallar el proc¨¦s sobiranista. El president va convocar eleccions el 27 de setembre en qu¨¨ CiU i ERC pactaran una part del programa en com¨². Els republicans, a m¨¦s, hauran de donar suport als Pressupostos del 2015.

Pregunta. Volia les eleccions al mar? per frenar ¡°una situaci¨® ag¨°nica¡±. Ja no ho ¨¦s?

Resposta. La situaci¨® ¨¦s ag¨°nica, per¨° ¨¦s el millor acord possible. L'alternativa era fer-les al 2016.

P. Estaven disposats a acceptar un pacte en qu¨¨ Mas imposava condicions a la seva llista. No ¨¦s pervertir la democr¨¤cia?

R. ?s poc normal en les democr¨¤cies occidentals. Per¨° est¨¤vem disposats a sacrificar-nos.

P. Confia en Artur Mas? S'ha sentit enganyat?

¡°Mas complir¨¤ amb la seva paraula i donar¨¤ explicacions pel cas Pujol¡±

R. La confian?a s'haur¨¤ de construir cada dia, complint els acords. En molts aspectes estem a prop i en uns altres molt lluny. Cal mirar al futur. La relaci¨® ¨¦s tan bona com calgui per avan?ar.

P. La CUP queda fora del pacte i els acusa de partidistes.

R. Entenc que no ¨¦s el que ells defensen, per¨° m'agradaria que ho fessin seu.

P. Qu¨¨ passar¨¤ el 28 de setembre si hi ha majoria de CiU i ERC?

R. Dependr¨¤ de la proporci¨® que tinguin aquests partits. Hi haur¨¤ un acord de m¨ªnims, per¨° si ERC guanya amb majoria anirem m¨¦s enll¨¤ perqu¨¨ aix¨ª ho hauran volgut els ciutadans.

P. No respectaran el pacte?

R. ERC acordar¨¤ una part del programa, per¨° ser¨¤ el m¨ªnim que demanarem. Hem vist moltes vegades programes molt clars que s'implementen amb menys claredat. ERC l'aplicar¨¤ amb la m¨¤xima claredat i rigor.

P. Quins punts hi haur¨¤?

R. Volem que es plantegi que s¨®n unes eleccions constituents, per elaborar la Constituci¨® de la rep¨²blica catalana. I que s'inclogui els que no vulguin la independ¨¨ncia per¨° acceptin la decisi¨® democr¨¤tica, que tamb¨¦ participin de la definici¨® de l'Estat.

¡°Si fos espanyol veuria amb simpatia un canvi del PP a Podem¡±

P. I despr¨¦s, un refer¨¨ndum?

R. De ratificaci¨® de la Constituci¨®. No de ratificaci¨® de l'Estat catal¨¤, que ja estar¨¤ fet si hi ha majoria parlament¨¤ria. La independ¨¨ncia es decidir¨¤ aquest 27 de setembre. Si obtenim majoria, el proc¨¦s de ratificaci¨® constitucional ser¨¤ r¨¤pid.

P. Tamb¨¦ han de buscar suport internacional, que de moment ¨¦s molt pobre.

R. No explicarem els bons resultats perqu¨¨ es desactivarien. Quan exercim la independ¨¨ncia ja es veuran.

P. I si no hi ha majoria independentista el 27-S, qu¨¨ passar¨¤?

R. Doncs que no podrem arribar a la independ¨¨ncia. ?s possible que em retiri de la vida pol¨ªtica.

P. Vost¨¨ va dir que mai m¨¦s aprovaria uns Pressupostos auton¨°mics, que els del 2015 eren impossibles perqu¨¨ significava tancar hospitals i escoles. I acabar¨¤ aprovant-los.

R. L'agonia de la ciutadania continuar¨¤ s'aprovin o no. Qu¨¨ hem de fer? Si podem contribuir a fer que siguin de tr¨¤nsit cap a la independ¨¨ncia i que responguin a les necessitats dels ciutadans, els aprovarem.

P. Una cessi¨® m¨¦s.

R. I continuarem cedint pel b¨¦ del pa¨ªs, no em fa vergonya.

P. Cedeix tamb¨¦ evitant que Mas doni explicacions pel cas Pujol?

R. Nosaltres diem que Mas no ha de compar¨¨ixer en la comissi¨® d'investigaci¨® perqu¨¨ el seu lloc ¨¦s la comissi¨® d'Afers Institucionals. S¨®n les mateixes preguntes i els mateixos documents, ¨¦s l'¨¤mbit que toca. S'hi ha comprom¨¨s i confiem en la seva paraula.

P. Si no ho compleix, faran pressi¨®?

R. Segur que ho complir¨¤.

P. Creu que Mas est¨¤ net de corrupci¨®?

R. Espero que s¨ª.

P. I vost¨¨, ho est¨¤?

R. Del tot, amb tota certesa.

P. Abans de les eleccions catalanes hi haur¨¤ les municipals. Prioritzar¨¤ els pactes amb CiU?

R. La independ¨¨ncia municipal ¨¦s sagrada, i cada grup municipal prendr¨¤ la decisi¨® en funci¨® del que comparteixin amb la resta de grups. Hi haur¨¤ acords amb CiU per¨° tamb¨¦ amb la CUP, Iniciativa, Podem i Guanyem.

P. Les generals poden canviar la situaci¨® catalana?

R. Espero que hi hagi una majoria independentista prou clara perqu¨¨ el que passi a Espanya no ens afecti en res. Si jo fos espanyol veuria amb simpatia un canvi del Govern del PP a Podem. Entenem que molts espanyols n'estiguin tips. La corrupci¨® ¨¦s fastigosa, i perseguir-la ¨¦s la nostra prioritat.

P. Una prioritat que no impedeix el seu pacte amb Converg¨¨ncia, amb un cas de presumpte finan?ament il¡¤legal.

R. Correcte, parlem de presumpci¨®. [Oriol Pujol] Hem de garantir que la just¨ªcia sigui prou r¨¤pida perqu¨¨ els casos s'aclareixin.

P. Una vict¨°ria de Podem facilitar¨¤ la negociaci¨® entre el Govern catal¨¤ i l'espanyol?

R. Quan siguem independents Catalunya i Espanya tindran millor relaci¨® que mai, a Espanya li convindr¨¤ mani qui mani.

P. ERC s'oposar¨¤ que en l'acord amb CiU figuri l'opci¨® de negociar l'encaix amb Espanya?