_
_
_
_

¡°Quina independ¨¨ncia ¨¦s voler anar-se¡¯n i trencar per conservar-ho tot?¡±

Margallo i Junqueras debaten sense acord sobre la situaci¨® d'una Catalunya independent a la UE

Javier Casqueiro
Fotografia facilitada per 8TV del debat televisat entre el ministre d'Exteriors, Jos¨¦ Manuel Garc¨ªa Margallo, i el president d'ERC i n¨²mero cinc de Junts pel S¨ª en les eleccions del 27-S, Oriol Junqueras.
Fotografia facilitada per 8TV del debat televisat entre el ministre d'Exteriors, Jos¨¦ Manuel Garc¨ªa Margallo, i el president d'ERC i n¨²mero cinc de Junts pel S¨ª en les eleccions del 27-S, Oriol Junqueras.EFE

El debat m¨¦s esperat de la campanya es va convertir en un bucle de posicions enquistades i en un duel de declaracions internacionals, tractats i normes. Poc aclaridor. El ministre d'Exteriors del Govern d'Espanya, Jos¨¦ Manuel Garc¨ªa Margallo, es va encarar anit durant 50 minuts amb el n¨²mero cinc de la llista independentista Oriol Junqueras. Margallo va resumir la seva intervenci¨® amb un interrogant: ¡°Quina independ¨¨ncia ¨¦s aquesta?, vost¨¨ vol anar-se'n, trencar Espanya, conservar la nacionalitat, la pertinen?a al mercat espanyol, sortir per conservar-ho tot¡±. Junqueras va sintetitzar: Catalunya seguir¨¤ a la UE perqu¨¨ ¨¦s a Espanya.

La gran q¨¹esti¨® a dilucidar i que es va plantejar a l'inici del debat que es va celebrar anit a 8TV, la televisi¨® privada del grup God¨®, va ser que on est¨¤ escrit, en quin article o tractat europeu, que una Catalunya independent seria expulsada de la UE.

M¨¢s informaci¨®n
Brussel¡¤les investiga l'alteraci¨® de la declaraci¨® de Juncker sobre Catalu?a
Margallo assegura que els catalans perdrien la nacionalitat espanyola
Rajoy s¡¯embolica amb la nacionalitat espanyola dels catalans

El ministre hi va acudir armat d'un enfilall d'arguments amb diferents respostes que es resumeixen en una idea fonamental: ¡°Catalunya no seria expulsada de la UE i no se li obriria cap expedient ni cap procediment d'expulsi¨® perqu¨¨ Catalunya estaria fora de la UE de forma autom¨¤tica en el mateix moment en qu¨¨ s'independitz¨¦s d'Espanya¡±. El l¨ªder d'ERC, Oriol Junqueras, va replicar: ¡°Ja som membres de la UE perqu¨¨ ja som dins¡±.

Sobre aquest axioma va vagar el titular de la cartera d'Exteriors amb diferents expressions: ¡°En sortir d'Espanya s'est¨¤ sortint alhora de la UE¡±. O tamb¨¦: ¡°La UE ¨¦s un tractat entre Estats. S¨®n membres de la UE els Estats signataris. La llista d'aquests Estats signataris figura al Tractat de la Uni¨® Europea. Espanya ¨¦s a la llista i Catalunya ¨¦s a la UE perqu¨¨ ¨¦s part d'Espanya¡±. Margallo va fonamentar aquestes afirmacions sobre el pre¨¤mbul del Tractat de la Uni¨® Europea (TUE) i sobre l'article 52 del text consolidat d'aquest acord.

Junqueras va eludir els tractats i normes europees en ¨²s i va preferir referir-se tot el temps a l'esperit de l'article 11.2 de la Constituci¨® i als articles 17 a 24 del Codi Civil sobre que un ciutad¨¤ espanyol no pot perdre aquesta condici¨®, perqu¨¨ ja la t¨¦, i fins i tot a la Declaraci¨® dels Drets Humans de Nacions Unides o a la Cort Penal Internacional. Per¨° la seva conclusi¨® sempre va ser la mateixa: ¡°Cap catal¨¤ perdr¨¤ la seva condici¨® d'espanyol tret que hi renunci? expressament i volunt¨¤riament¡±.

Un altre dels punts en disputa en el debat entre el ministre, que va ser presentat com a membre de l'executiva nacional del PP, i el candidat catal¨¤, se sost¨¦ sobre la seguretat amb qu¨¨ transmeten els partits independentistes de la llista conjunta Junts pel S¨ª que la UE no deixar¨¤ de costat a 7,5 milions de ciutadans d'una de les regions m¨¦s riques d'Europa.

Margallo mant¨¦ que ¨¦s impossible una soluci¨® pol¨ªtica que afegeixi un Estat m¨¦s als 28 membres de la UE perqu¨¨ l'¨²nica via possible per afegir un Estat nou a la UE ¨¦s a trav¨¦s d'una sol¡¤licitud d'adhesi¨®, i la voluntat pol¨ªtica per acceptar o rebutjar la sol¡¤licitud requereix unanimitat de tots els Estats.

L'embolic de la ciutadania

L'assumpte de la ciutadania tamb¨¦ va suscitar controv¨¨rsia. Margallo va esgrimir que la ciutadania europea no ¨¦s ¡°en abstracte¡± sin¨® derivada i que, per tant, si es perd la ciutadania espanyola es perd l'europea ¡°perqu¨¨ es renuncia a la Constituci¨® i a les lleis¡±.

Junqueras va argumentar-hi en contra amb la teoria que els catalans gaudirien de doble nacionalitat, perqu¨¨ no perdrien l'espanyola que ja tenen.

El ministre s'agafa a la tesi de la carta desmentida de Juncker

No havien passat ni cinc minuts del debat quan el ministre d'Exteriors d'Espanya, Jos¨¦ Manuel Garc¨ªa Margallo, va esgrimir el nom del president de la Comissi¨® Europea, Jean-Claude Juncker, per reafirmar que s'havia pronunciat ¡°per escrit¡± en una resposta ¡°clarificadora¡± sobre que nom¨¦s els parlaments nacionals tenen potestat per determinar sobre els territoris nacionals i tamb¨¦ per fixar criteri sobre que si Catalunya es declara independent sortiria des del primer minut de la UE. Margallo va definir a Juncker com l'¨¤rbitre que ¡°ha d'interpretar i executar els tractats¡± de la Uni¨® Europea.

El debat s'havia gravat a Barcelona ahir al mat¨ª abans que es conegu¨¦s la rectificaci¨® efectuada a la tarda pel portaveu oficial de la Comissi¨®, Margaritis Schinas, que va admetre un error en la traducci¨® de la resposta de Juncker a l'eurodiputat espanyol del PP Santiago Fisas, que en realitat deixa la UE on era: Catalunya ¨¦s un assumpte intern d'Espanya. Margallo va apel¡¤lar al fet que havia estat recentment amb Barak Obama a la Casa Blanca i coneixia la seva opini¨®, i la dels altres l¨ªders internacionals, per assegurar que ning¨² reconeixeria internacionalment Catalunya separada d'Espanya.

Oriol Junqueras tamb¨¦ va tirar d'agenda i va esmentar a Javier Solana, Joaqu¨ªn Almunia, Jos¨¦ Manuel Durao Barroso i fins i tot l'exvicepresidenta europea Viviane Reding. I sobre el portaveu actual Schinas, va insinuar que no ¨¦s imparcial perqu¨¨ est¨¤ casat amb una funcion¨¤ria europea lligada al PP.

Va ser aqu¨ª quan el ministre espanyol va ironitzar sobre la pretensi¨® de l'independentisme de mantenir la nacionalitat de l'Estat del qual es vol separar.

Despr¨¦s tots dos es van embullar sobre diferent casu¨ªstica internacional, des de la situaci¨® que va viure Alg¨¨ria (departament o protectorat?) quan es va independitzar de Fran?a (personalitzant el cas en l'escriptor Albert Camus), Txequia o Katanga (Congo).

Sobre les conseq¨¹¨¨ncies econ¨°miques de la separaci¨® i la sortida de l'euro tamb¨¦ hi va haver diverg¨¨ncies. El ministre va recalcar que una Catalunya independent podria adoptar l'euro com a moneda, per¨° aix¨° no significa ser a l'euro. I va oferir un enfilall de dades molt negatives per a Catalunya fora de la UE: 689.000 aturats (del 19% actual es passaria al 37%), disminuci¨® de les cotitzacions a la Seguretat Social d'entre el 39% i el 44% (entre 350 i 400 euros per cotitzador), una caiguda de la recaptaci¨® tribut¨¤ria del 25% al 39%, el corralito i la fugida de dip¨°sits.

Junqueras va rebutjar aquesta visi¨® ¡°apocal¨ªptica¡±, va assegurar que a Catalunya li aniria tan b¨¦ com a Holanda, B¨¨lgica i Dinamarca i els pa?sos europeus de la seva grand¨¤ria i va reiterar que ni Espanya ni Catalunya posarien cap aranzel als productes a exportar perqu¨¨ a cap dels dos li interessaria.

Tu suscripci¨®n se est¨¢ usando en otro dispositivo

?Quieres a?adir otro usuario a tu suscripci¨®n?

Si contin¨²as leyendo en este dispositivo, no se podr¨¢ leer en el otro.

?Por qu¨¦ est¨¢s viendo esto?

Flecha

Tu suscripci¨®n se est¨¢ usando en otro dispositivo y solo puedes acceder a EL PA?S desde un dispositivo a la vez.

Si quieres compartir tu cuenta, cambia tu suscripci¨®n a la modalidad Premium, as¨ª podr¨¢s a?adir otro usuario. Cada uno acceder¨¢ con su propia cuenta de email, lo que os permitir¨¢ personalizar vuestra experiencia en EL PA?S.

En el caso de no saber qui¨¦n est¨¢ usando tu cuenta, te recomendamos cambiar tu contrase?a aqu¨ª.

Si decides continuar compartiendo tu cuenta, este mensaje se mostrar¨¢ en tu dispositivo y en el de la otra persona que est¨¢ usando tu cuenta de forma indefinida, afectando a tu experiencia de lectura. Puedes consultar aqu¨ª los t¨¦rminos y condiciones de la suscripci¨®n digital.

Sobre la firma

Javier Casqueiro
Es corresponsal pol¨ªtico de EL PA?S, donde lleva m¨¢s de 30 a?os especializado en este tipo de informaci¨®n con distintas responsabilidades. Fue corresponsal diplom¨¢tico, vivi¨® en Washington y Rabat, se encarg¨® del ¨¢rea Nacional en Cuatro y CNN+. Y en la prehistoria trabaj¨® seis a?os en La Voz de Galicia. Colabora en tertulias de radio y televisi¨®n.

M¨¢s informaci¨®n

Arxivat A

Recomendaciones EL PA?S
Recomendaciones EL PA?S
Recomendaciones EL PA?S
_
_
seductrice.net
universo-virtual.com
buytrendz.net
thisforall.net
benchpressgains.com
qthzb.com
mindhunter9.com
dwjqp1.com
secure-signup.net
ahaayy.com
tressesindia.com
puresybian.com
krpano-chs.com
cre8workshop.com
hdkino.org
peixun021.com
qz786.com
utahperformingartscenter.org
worldqrmconference.com
shangyuwh.com
eejssdfsdfdfjsd.com
playminecraftfreeonline.com
trekvietnamtour.com
your-business-articles.com
essaywritingservice10.com
hindusamaaj.com
joggingvideo.com
wandercoups.com
wormblaster.net
tongchengchuyange0004.com
internetknowing.com
breachurch.com
peachesnginburlesque.com
dataarchitectoo.com
clientfunnelformula.com
30pps.com
cherylroll.com
ks2252.com
prowp.net
webmanicura.com
sofietsshotel.com
facetorch.com
nylawyerreview.com
apapromotions.com
shareparelli.com
goeaglepointe.com
thegreenmanpubphuket.com
karotorossian.com
publicsensor.com
taiwandefence.com
epcsur.com
southstills.com
tvtv98.com
thewellington-hotel.com
bccaipiao.com
colectoresindustrialesgs.com
shenanddcg.com
capriartfilmfestival.com
replicabreitlingsale.com
thaiamarinnewtoncorner.com
gkmcww.com
mbnkbj.com
andrewbrennandesign.com
cod54.com
luobinzhang.com
faithfirst.net
zjyc28.com
tongchengjinyeyouyue0004.com
nhuan6.com
kftz5k.com
oldgardensflowers.com
lightupthefloor.com
bahamamamas-stjohns.com
ly2818.com
905onthebay.com
fonemenu.com
notanothermovie.com
ukrainehighclassescort.com
meincmagazine.com
av-5858.com
yallerdawg.com
donkeythemovie.com
corporatehospitalitygroup.com
boboyy88.com
miteinander-lernen.com
dannayconsulting.com
officialtomsshoesoutletstore.com
forsale-amoxil-amoxicillin.net
generictadalafil-canada.net
guitarlessonseastlondon.com
lesliesrestaurants.com
mattyno9.com
nri-homeloans.com
rtgvisas-qatar.com
salbutamolventolinonline.net
sportsinjuries.info
wedsna.com
rgkntk.com
bkkmarketplace.com
zxqcwx.com
breakupprogram.com
boxcardc.com
unblockyoutubeindonesia.com
fabulousbookmark.com
beat-the.com
guatemala-sailfishing-vacations-charters.com
magie-marketing.com
kingstonliteracy.com
guitaraffinity.com
eurelookinggoodapparel.com
howtolosecheekfat.net
marioncma.org
oliviadavismusic.com
shantelcampbellrealestate.com
shopleborn13.com
topindiafree.com
v-visitors.net
djjky.com
053hh.com
originbluei.com
baucishotel.com
33kkn.com
intrinsiqresearch.com
mariaescort-kiev.com
mymaguk.com
sponsored4u.com
crimsonclass.com
bataillenavale.com
searchtile.com
ze-stribrnych-struh.com
zenithalhype.com
modalpkv.com
bouisset-lafforgue.com
useupload.com
37r.net
autoankauf-muenster.com
bantinbongda.net
bilgius.com
brabustermagazine.com
indigrow.org
miicrosofts.net
mysmiletravel.com
selinasims.com
spellcubesapp.com
usa-faction.com
hypoallergenicdogsnames.com
dailyupdatez.com
foodphotographyreviews.com
cricutcom-setup.com
chprowebdesign.com
katyrealty-kanepa.com
tasramar.com
bilgipinari.org
four-am.com
indiarepublicday.com
inquick-enbooks.com
iracmpi.com
kakaschoenen.com
lsm99flash.com
nana1255.com
ngen-niagara.com
technwzs.com
virtualonlinecasino1345.com
wallpapertop.net
casino-natali.com
iprofit-internet.com
denochemexicana.com
eventhalfkg.com
medcon-taiwan.com
life-himawari.com
myriamshomes.com
nightmarevue.com
healthandfitnesslives.com
androidnews-jp.com
allstarsru.com
bestofthebuckeyestate.com
bestofthefirststate.com
bestwireless7.com
britsmile.com
declarationintermittent.com
findhereall.com
jingyou888.com
lsm99deal.com
lsm99galaxy.com
moozatech.com
nuagh.com
patliyo.com
philomenamagikz.net
rckouba.net
saturnunipessoallda.com
tallahasseefrolics.com
thematurehardcore.net
totalenvironment-inthatquietearth.com
velislavakaymakanova.com
vermontenergetic.com
kakakpintar.com
begorgeouslady.com
1800birks4u.com
2wheelstogo.com
6strip4you.com
bigdata-world.net
emailandco.net
gacapal.com
jharpost.com
krishnaastro.com
lsm99credit.com
mascalzonicampani.com
sitemapxml.org
thecityslums.net
topagh.com
flairnetwebdesign.com
rajasthancarservices.com
bangkaeair.com
beneventocoupon.com
noternet.org
oqtive.com
smilebrightrx.com
decollage-etiquette.com
1millionbestdownloads.com
7658.info
bidbass.com
devlopworldtech.com
digitalmarketingrajkot.com
fluginfo.net
naqlafshk.com
passion-decouverte.com
playsirius.com
spacceleratorintl.com
stikyballs.com
top10way.com
yokidsyogurt.com
zszyhl.com
16firthcrescent.com
abogadolaboralistamd.com
apk2wap.com
aromacremeria.com
banparacard.com
bosmanraws.com
businessproviderblog.com
caltonosa.com
calvaryrevivalchurch.org
chastenedsoulwithabrokenheart.com
cheminotsgardcevennes.com
cooksspot.com
cqxzpt.com
deesywig.com
deltacartoonmaps.com
despixelsetdeshommes.com
duocoracaobrasileiro.com
fareshopbd.com
goodpainspills.com
hemendekor.com
kobisitecdn.com
makaigoods.com
mgs1454.com
piccadillyresidences.com
radiolaondafresca.com
rubendorf.com
searchengineimprov.com
sellmyhrvahome.com
shugahouseessentials.com
sonihullquad.com
subtractkilos.com
valeriekelmansky.com
vipasdigitalmarketing.com
voolivrerj.com
zeelonggroup.com
1015southrockhill.com
10x10b.com
111-online-casinos.com
191cb.com
3665arpentunitd.com
aitesonics.com
bag-shokunin.com
brightotech.com
communication-digitale-services.com
covoakland.org
dariaprimapack.com
freefortniteaccountss.com
gatebizglobal.com
global1entertainmentnews.com
greatytene.com
hiroshiwakita.com
iktodaypk.com
jahatsakong.com
meadowbrookgolfgroup.com
newsbharati.net
platinumstudiosdesign.com
slotxogamesplay.com
strikestaruk.com
trucosdefortnite.com
ufabetrune.com
weddedtowhitmore.com
12940brycecanyonunitb.com
1311dietrichoaks.com
2monarchtraceunit303.com
601legendhill.com
850elaine.com
adieusolasomade.com
andora-ke.com
bestslotxogames.com
cannagomcallen.com
endlesslyhot.com
iestpjva.com
ouqprint.com
pwmaplefest.com
qtylmr.com
rb88betting.com
buscadogues.com
1007macfm.com
born-wild.com
growthinvests.com
promocode-casino.com
proyectogalgoargentina.com
wbthompson-art.com
whitemountainwheels.com
7thavehvl.com
developmethis.com
funkydogbowties.com
travelodgegrandjunction.com
gao-town.com
globalmarketsuite.com
blogshippo.com
hdbka.com
proboards67.com
outletonline-michaelkors.com
kalkis-research.com
thuthuatit.net
buckcash.com
hollistercanada.com
docterror.com
asadart.com
vmayke.org
erwincomputers.com
dirimart.org
okkii.com
loteriasdecehegin.com
mountanalog.com
healingtaobritain.com
ttxmonitor.com
nwordpress.com
11bolabonanza.com