¡°El principi d¡¯ordinalitat ¨¦s de just¨ªcia i de sentit com¨²¡±

Jorge Fern¨¢ndez D¨ªaz (Valladolid, 1950), ministre de l'Interior i candidat del PP a Catalunya. Repeteix com a cara visible dels comicis al Congr¨¦s en una campanya interrompuda pels seus viatges en qualitat de m¨¤xim responsable de les forces de seguretat de l'Estat. El dirigent defensa el principi d'ordinalitat, ¨¦s a dir, que es respecti el mateix ordre de rebre ingressos despr¨¦s d'aportar diners a la caixa comuna, i que el seu partit no assumeix.

Pregunta. Els sondejos diuen que el PP guanyar¨¤ el 20-D per¨° a Catalunya segueix a la baixa.

Resposta. Patim el mateix percentatge de reculada que a nivell nacional. Hi ha influ?t la crisi, la corrupci¨® i la gesti¨® del 9-N. Vam actuar amb fermesa, prud¨¨ncia, gradualisme i proporcionalitat. No era un refer¨¨ndum per¨° la gent va veure les urnes i una part dels nostres votants ho van interpretar com una debilitat del Govern, i s'han abstingut o han anat a Ciutadans. Hem fallat en comunicaci¨® i pedagogia i entono el mea culpa. Hauria sigut un immens error enviar la Policia a retirar les urnes. Era la foto que buscava Mas.

P. Ciutadans diu que es van sentir desemparats.

R. Ells van criticar que recorregu¨¦ssim el proc¨¦s participatiu. No van rec¨®rrer, com va fer el PP des del Parlament, les estructures d'Estat de la Generalitat. Fets i no paraules.

P. Qu¨¦ proposa vost¨¨ als dos milions d'independentistes?

R. Mas ha perdut el seu propi plebiscit i suma dues investidures fallides. I espera que la CUP li aprovi el 27-S. Aquest ¨¦s el desprop¨°sit. No hi ha res m¨¦s de qu¨¨ parlar. Est¨¤ fora de l'Estat de dret. No dialogarem sobre la sobirania ni sobre complir la llei o la igualtat. Fora d'aix¨°, hi ha molta vida. Hi ha el nou model de finan?ament. N'hi ha d'haver un de nou el 2016: estem disposats a arribar a un acord.

P. Si el PP no es mou, alimentar¨¤ l'independentisme?

R. Ha perdut fro?a i es veur¨¤ el 20-D. La immensa majoria no concep un projecte liderat per la CUP i m'atreviria dir que ni liderat per Esquerra.

P. S¨¢nchez-Camacho va presentar el seu model de finan?ament i G¨¦nova el va desestimar.

R. Jo parlo del 2016. Perqu¨¨ una iniciativa sigui viable ha de ser-ho en contingut i en el temps. Era impossible negociar-lo el 2012, que va ser un any dram¨¤tic. Ara estem en disposici¨® de posar recursos addicionals. Estic d'acord amb el principi d'ordinalitat. Igual que la caritat, la solidaritat ben entesa comen?a per un mateix i despr¨¦s no ha de tenir com a conseq¨¹¨¨ncia indesitjada un pitjor finan?ament.

P. El seu partit no el defensa.

R. No dubto que l'acabar¨¤ assumint. ?s de just¨ªcia i de sentit com¨².

P. Es plantegen una reforma constitucional que vagi en la l¨ªnia de donar m¨¦s compet¨¨ncies a les comunitats?

R. Quines compet¨¨ncies m¨¦s? No hi ha cap ens subestatal que tingui m¨¦s compet¨¨ncies que Catalunya.

P. I menys? Es planteja recentralitzar?

R. En absolut. No forma part del nostre programa. I aix¨° que hi ha gent que ho demana, segons les enquestes.

P. Quan vost¨¨ diu que el seu partit est¨¤ disposat a una reforma constitucional, per¨° per refor?ar la unitat d'Espanya, a qu¨¨ es refereix?

R.?A refor?ar la cohesi¨® social. Per¨° nosaltres no hem assumit mai recentralitzar i assumir conseq¨¹¨¨ncies, tot i que una part de la societat ho demana.

P. Mas els acusa d'impulsar la recentralitzaci¨® amb lleis com la llei Wert. Rajoy diu que els nens no poden parlar en castell¨¤ a les escoles.

R. Va voler dir que el castell¨¤, que parlen 500 milions de persones, no pot rebre un tractament de llengua estrangera amb dues hores de pres¨¨ncia en el sistema educatiu. No ¨¦s bo per als nens. Aix¨° significa q¨¹estionar l'ensenyament en catal¨¤? En absolut. A ning¨² li passa pel cap una barbaritat com aquesta. Nosaltres defensem que s'ensenyin tres lleng¨¹es: castell¨¤, catal¨¤ i angl¨¨s.

P. Es penedeix de la recollida de signatures contra l'Estatut?

R. No. Jo mateix en vaig recollir. L'hi dic ben clar: l'error va ser iniciar l'elaboraci¨® d'un nou Estatut nom¨¦s amb un 4,2% de demanda i obviant el principal partit de l'oposici¨®. El que comen?a malament, acaba malament. Va ser un exercici de leg¨ªtima defensa: no anava contra Catalunya, anava contra aquest proc¨¦s marginant el PP. I no ens va anar tan malament perqu¨¨ el 2010, poc despr¨¦s de la sent¨¨ncia del Constitucional, el PP va obtenir els millors resultats de la seva hist¨°ria.

P. Va dir el 2014 que les fam¨ªlies no podien reunir-se per Nadal per l'independentisme. Ho torna a reafirmar?

R. Ning¨² ho discuteix. Hi ha fractura social. En conec casos i no s¨®n llegendes urbanes: amics que acorden no parlar de pol¨ªtica, fam¨ªlies que no es veuen per Nadal o Sant Esteve o ve?ns que no es parlen per les banderes que pengen als balcons.

P. Per¨° en un sopar de Nadal tamb¨¦ han de discutir simpatitzants del PP i del PSC.

R. S¨ª, per¨° com que aquest debat no existia, ha enverinat la societat catalana. L'exemple ¨¦s el v¨ªdeo que ha tret Converg¨¨ncia, que diu: ¡®?s possible que arru?nis el sopar per¨° salves el pa¨ªs'. No tinc res m¨¦s a afegir-hi.

P. Preveuen aplicar l'article 155 de la Constituci¨® o alguna altra mesura excepcional?

R. Rajoy ja ha dit que tant de bo la impugnaci¨® davant el Constitucional sigui l'¨²nica mesura que h¨¤gim d'adoptar.

P. I si no ¨¦s aix¨ª?

R. Estem davant acci¨®-reacci¨® i si alg¨² vulnera la llei, cal actuar. Ni en un malson es podia pensar que s'arribaria a aquest nivell de desprop¨°sit. No ¨¦s desconnexi¨® d'Espanya sin¨® de la realitat i del sentit com¨².

P. Els partits independentistes han dit que seguiran endavant malgrat les impugnacions.

R. El que vam fer va ser fer complir la il¡¤legalitat en 48 hores seguint tots els tr¨¤mits previstos. Aix¨° ¨¦s el que hem fet i desitgem no haver d'actuar m¨¦s pel desprop¨°sit i la rauxa.

P. Vost¨¨ es reafirma que hi ha una vinculaci¨® entre el gihadisme i l'independentisme?

R. Es refereix a la fundaci¨® Nous Catalans. Conec molt b¨¦ del que estic parlant. Una fundaci¨® que es dedica a captar immigrants per a la independ¨¨ncia fa un mal favor a la pol¨ªtica d'immigraci¨®. Si arribes a un pa¨ªs com a immigrant econ¨°mic i el primer que et plantegen ¨¦s que no est¨¤s en aquest pa¨ªs sin¨® en un altre i has d'optar per la independ¨¨ncia d'aquest pa¨ªs, aix¨° no facilita precisament la integraci¨®. Vam haver d'expulsar del territori nacional per pr¨¤ctiques contr¨¤ries a la seguretat de l'Estat un dirigent d'aquesta fundaci¨® i haur¨¤ vist que despr¨¦s d'aix¨° no han tornat a dir res m¨¦s. Per alguna cosa deu ser.

P. Qu¨¦ li sembla que Iglesias reivindiqui el refer¨¨ndum?

R. Jo no veig Pablo Iglesias pretenent ser president i al mateix temps defensant el dret d'autodeterminaci¨®. No es pot ser Sim¨®n Bolivar a Catalunya i Bismarck a Espanya simult¨¤niament.