_
_
_
_
ENTREVISTA | Antoni Bayona

¡°La dissociaci¨® que s¡¯ha fet entre democr¨¤cia i legalitat ¨¦s un error grav¨ªssim¡±

Antoni Bayona, lletrat del Parlament, analitza al llibre 'No todo vale' la vulneraci¨® de l'Estat de dret per part de l'independentisme

Cristian Segura
Parlament Catalu?a
El lletrat del Parlament de Catalunya Antoni Baiona.Crist¨®bal Castro

Antoni Bayona (Sabadell, 1954) ha escrit un llibre fonamental per entendre la feblesa dels fonaments legals del proc¨¦s d'independ¨¨ncia catal¨¤. Bayona analitza a No todo vale (Pen¨ªnsula) la cursa per l'autodeterminaci¨® des de l'Estatut d'autonomia, quan ell va estar implicat en la seva redacci¨® el 2003. Bayona va ser director de l'Institut d'Estudis Auton¨°mics (IEA) de la Generalitat ¨Cdel 1994 al 2003¨C, ¨¦s professor a la Universitat Pompeu Fabra i ¨¦s lletrat del Parlament des del 1985. Bayona va rebre una inusual atenci¨® medi¨¤tica a partir del 2015, quan els seus informes com a lletrat major del Parlament advertien reiteradament la Mesa de la Cambra i la majoria de govern que les seves accions vulneraven la Constituci¨®, l'Estatut i el reglament del Parlament.

Pregunta. Vost¨¨ ha treballat per un refer¨¨ndum d'autodeterminaci¨®, fins i tot sembla que simpatitzi amb la idea d'un Estat catal¨¤, per¨° ha defensat que aix¨° no es pot fer saltant-se la legalitat. ?s un resum correcte?

M¨¢s informaci¨®n
Dimiteix el lletrat major del Parlament davant la pressi¨® de l¡¯independentisme
El lletrat major del Parlament desautoritza el refer¨¨ndum unilateral

Resposta. S¨ª, ¨¦s correcte. La resoluci¨® del Parlament 1/XI del novembre del 2015 [la que enceta la via unilateral cap a la independ¨¨ncia] va suposar per a mi una desconnexi¨® emocional. El proc¨¦s s'ha plantejat d'una manera que no puc compartir com a jurista, i tenia la percepci¨® que estava abocat al frac¨¤s. Em preocupa com a ciutad¨¤ que un Estat pugui n¨¦ixer d'aquesta manera. La classe pol¨ªtica que em dirigir¨¤ prescindeix del valor de la legalitat. Quina garantia tenim que despr¨¦s respectar¨¤ les lleis? Penalitzar el dret ¨¦s un molt mal missatge perqu¨¨ dius a la ciutadania que el dret ¨¦s una cosa prescindible, com a pol¨ªtic transmets el missatge que el dret ¨¦s un vestit a mida.

P. A No todo vale argumenta que a Catalunya no hi ha ni comprensi¨® del que ¨¦s un Estat modern ni un cos funcionarial potent que pugui fer de contrap¨¨s del poder pol¨ªtic. El proc¨¦s hauria anat d'una altra manera amb una Administraci¨® m¨¦s independent?

R. Aix¨° ¨¦s un d¨¨ficit des dels inicis de la configuraci¨® de l'Administraci¨® catalana. Catalunya ¨¦s un pa¨ªs on all¨° p¨²blic provoca una mica d'al¡¤l¨¨rgia. No s'ha acabat de professionalitzar un funcionariat que en un moment determinat doni al pol¨ªtic un suport t¨¨cnic, per¨° tamb¨¦ advertiments que no siguin nom¨¦s d'assessors de confian?a del pol¨ªtic. Aix¨ª ¨¦s com funcionen els Estats moderns. Hem constru?t una administraci¨® com d'estar per casa, amb predominan?a de valors civils; potser no ens hem cregut mai el poder p¨²blic catal¨¤.

P. Aix¨° passa a altres administracions territorials que no siguin un Estat independent? Als l?nder alemanys, per exemple?

R. Totes les administracions tenen aquest component de professionalitat, per¨° crec que a Catalunya sempre s'ha menystingut una mica perqu¨¨ acusen que es reproduir el sistema de cossos estatals i el corporativisme. Entesos, doncs que inventin una altra f¨®rmula. El m¨¦s important ¨¦s tenir un bon assessorament que no et regali les orelles. Aquesta mancan?a ha tingut el seu efecte perqu¨¨ no van saltar les alarmes. S'ha volgut construir un Estat sense tenir sentit d'Estat. ?s com quan el president de la Generalitat, Quim Torra, un dia compara el cas catal¨¤ amb l'escoc¨¨s, l'endem¨¤ amb el del Quebec i un altre dia amb Eslov¨¨nia: no s¨®n el mateix. Carles Puigdemont es queixa que la Uni¨® Europea no ha anat a favor dels catalans. De la manera que ha fet les coses, podia esperar una altra reacci¨®?

P. Torra va dir que cal ¡°posar la democr¨¤cia i la voluntat del poble per damunt de la llei¡±. ?s aix¨° el que es va viure el Parlament el 2017?

R. ?s dif¨ªcil comprendre que digui aix¨° una persona que ¨¦s dem¨°crata. La dissociaci¨® que s'ha fet a Catalunya entre democr¨¤cia i legalitat ¨¦s un error grav¨ªssim. La legalitat i la democr¨¤cia s¨®n dues cares de la mateixa moneda. Quin sentit t¨¦ la democr¨¤cia si passa per damunt de la llei? Per¨° si la llei l'has fet tu mateix, ets el primer que l'ha de respectar! Aix¨° es pot entendre si t'enfrontes a una dictadura, per¨° no en una democr¨¤cia amb un Estat de dret. La percepci¨® que segons si aix¨° ¨¦s just o no es just, compleixo o no compleixo la llei, ¨¦s un terreny molt perill¨®s.

P. Al llibre no queda clar si el poder pol¨ªtic catal¨¤ va apostar per la unilateralitat per ingenu?tat o perqu¨¨ volien aconseguir una secessi¨® reconeguda internacionalment per q¨¹estions humanit¨¤ries [la remedial secession]. Qu¨¨ hi va pesar m¨¦s?

R. La remedial secession ¨¦s per a casos en qu¨¨ et quedes absolutament privat no nom¨¦s de l'autogovern, sin¨® que fins i tot els teus ciutadans no poden participar en les institucions generals de l'Estat. Era un mal c¨¤lcul, si pensaven assolir aix¨°, crec que confonien moltes coses.

P. Al llibre vost¨¨ critica que s'ha produ?t una polititzaci¨® del Tribunal Constitucional (TC).

R.?De tribunals constitucionals n'hi ha haguts molts. El que es va trobar l'Estatut el 2006 semblava preparat per a all¨°, semblaven m¨¦s activistes que jutges. El problema ¨¦s voler col¡¤locar activistes i militants. La primera ¨¨poca del TC va ser un gran tribunal, per aix¨° va tombar la LOAPA [la llei d'harmonitzaci¨® de les autonomies]. Ara em costa veure aquest tribunal, tot i que l'actual el veig una mica v¨ªctima del proc¨¦s, l'han posat entre l'espasa i la paret. La resoluci¨® 1/XI va ser una declaraci¨® de guerra al TC. No ¨¦s la manera de fer amics.

P. Quines condicions s'haurien de produir perqu¨¨ l'Estat accept¨¦s negociar un refer¨¨ndum?

R. Despr¨¦s de fer el que hem fet, encara em sorpr¨¨n que es posin les condicions que es posen al Govern central. Potser haur¨ªem de fer una mica d'examen de consci¨¨ncia. ?s molt f¨¤cil demanar un refer¨¨ndum d'autodeterminaci¨® quan fa un any i mig ho has intentat pel teu compte. L'altre pot dir: ¡°Oi que vas anar pel dret? Doncs ara t'esperes¡±. Caldria rebaixar plantejaments, no descartar res, regularitzar la situaci¨®. Des d'aqu¨ª cal un sentit de la realitat que em costa veure; i tamb¨¦ tenim una espasa de D¨¤mocles, no sabem qu¨¨ passar¨¤ a les eleccions generals. Qui hi haur¨¤ a l'altra banda? Tot el proc¨¦s s'ha fet amb el Govern del PP, i com una cursa a l'esprint, tot aix¨° ha estat molt na?f, una cursa per la independ¨¨ncia ha de tenir un recorregut molt m¨¦s llarg. Esc¨°cia va haver d'esperar d¨¨cades, i el Regne Unit no t¨¦ cap constituci¨®.

P. El 2014 vost¨¨ planteja que una opci¨® per fer un refer¨¨ndum seria defensar davant la Uni¨® Europea que una negativa reiterada de l'Estat a acceptar-lo suposa una vulneraci¨® de drets fonamentals. Aix¨° legitima l'estrat¨¨gia que ha seguit el Govern?

R. Jo veia un proc¨¦s de llarg recorregut, sense trencar els plats i sense caure en la unilateralitat des del principi. El punt fort del proc¨¦s ¨¦s el principi democr¨¤tic. Es podia esgrimir el principi democr¨¤tic i seguir una pol¨ªtica de desgast: davant d'una negativa sistem¨¤tica de l'Estat, d'anys, es pot connectar amb l'article II del Tractat de la UE, que intenta un equilibri entre democr¨¤cia, legalitat i drets fonamentals de les persones. Jo plantejava intentar que la UE fes de mediadora per acordar un refer¨¨ndum. Era una estrat¨¨gia de perseveran?a, una alternativa a la unilateralitat per posar en evid¨¨ncia l'Estat. Era una proposta voluntarista, per carregar-nos de raons i rebre una resposta pol¨ªtica europea i recollir simpaties. Avui, havent-nos saltat la legalitat, tenim una mala targeta de visita. La legalitat ¨¦s un valor b¨¤sic de la UE. Aquesta via en aquests moments, despr¨¦s d'haver trencat els plats, no ens faria cre?bles. La gent confon les il¡¤lusions amb la realitat: un proc¨¦s d'independ¨¨ncia ¨¦s un proc¨¦s extremadament dif¨ªcil, i com m¨¦s normal ¨¦s un Estat i menys conflicte hi ha, m¨¦s dif¨ªcil ¨¦s. Al Canad¨¤ i a Esc¨°cia va anar per llarg, d¨¨cades. Aqu¨ª vam pensar que era m¨¦s f¨¤cil i que ho pod¨ªem fer perqu¨¨ ho decid¨ªem nosaltres. Tot plegat ¨¦s una manca de realisme i de barrejar emocions, d'entitats sobiranistes implicades amb un Govern feble que no aguanta les pressions.

P. Vost¨¨ explica que ha patit conseq¨¹¨¨ncies personals arran de la seva responsabilitat. Quines conseq¨¹¨¨ncies personals?

R. Tinc la sensaci¨® que despr¨¦s d'haver-me mullat molt i d'haver estat exposat, hi ha relacions personals que s'han refredat, no nom¨¦s al Parlament, tamb¨¦ a la vida privada, per¨° ¨¦s indiscutible que aix¨° li ha passat a molta altra gent. ?s una sensaci¨® de soledat. Al Parlament hi ha pocs treballadors, tothom s'avenia, ara notes que no ets benvingut a segons quines taules. Ara tinc una vida m¨¦s a?llada, per¨° no li dono m¨¦s voltes.

P. El 2016, despr¨¦s de la dimissi¨® del secretari general del Parlament, la presidenta Carme Forcadell Anna Sim¨® (ERC) i Llu¨ªs Corominas (PDeCAT) li demanen que assumeixi el c¨¤rrec vacant, i per aix¨° li garanteixen que no seguiran amb l'estrat¨¨gia de confrontaci¨® amb el TC. L'estaven enganyant?

R. Jo no me'n refio, veig que ¨¦s posar-me a la gola del llop, per aix¨° no ho accepto. No s¨¦ si m'enganyen, ¨¦s que va ser tan improvisat tot. Hi ha hagut una alta dosi d'improvisaci¨® que explica el desenlla? posterior a la declaraci¨® d'independ¨¨ncia. ?s una fugida endavant, hem fet tantes promeses, hem creat tantes expectatives, tantes il¡¤lusions, que a veure qui diu ara que tot era fantasia. El que ha passat no necessita un judici judicial sin¨® un judici pol¨ªtic a la classe que ens ha manat.

P. El Parlament constitueix ara una comissi¨® d'investigaci¨® de la monarquia. Aix¨° com ho interpreta?

R. Aix¨° forma part d'una escenificaci¨®, com la comissi¨® d'investigaci¨® del 155. ?s una acci¨® que continua en la l¨ªnia de crear l'imaginari que som davant d'un Estat autoritari, crear la imatge que som en un neofranquisme.

P. Vost¨¨ es fa creus al llibre del paper que han tingut juristes catalans defensant la via unilateral, per¨° defensa Carles Viver al capdavant del Consell Assessor per a la Transici¨® Nacional. Creu que l'han utilitzat o que s'ha deixat utilitzar?

R. Li tinc un gran respecte. Crec que ha estat una pe?a per donar segell de qualitat, per¨° em consta que ell no s'imaginava la deriva final. La redacci¨® de les lleis [la del refer¨¨ndum i la de desconnexi¨®] al final no ¨¦s tan obra seva com dels pol¨ªtics.

Tu suscripci¨®n se est¨¢ usando en otro dispositivo

?Quieres a?adir otro usuario a tu suscripci¨®n?

Si contin¨²as leyendo en este dispositivo, no se podr¨¢ leer en el otro.

?Por qu¨¦ est¨¢s viendo esto?

Flecha

Tu suscripci¨®n se est¨¢ usando en otro dispositivo y solo puedes acceder a EL PA?S desde un dispositivo a la vez.

Si quieres compartir tu cuenta, cambia tu suscripci¨®n a la modalidad Premium, as¨ª podr¨¢s a?adir otro usuario. Cada uno acceder¨¢ con su propia cuenta de email, lo que os permitir¨¢ personalizar vuestra experiencia en EL PA?S.

En el caso de no saber qui¨¦n est¨¢ usando tu cuenta, te recomendamos cambiar tu contrase?a aqu¨ª.

Si decides continuar compartiendo tu cuenta, este mensaje se mostrar¨¢ en tu dispositivo y en el de la otra persona que est¨¢ usando tu cuenta de forma indefinida, afectando a tu experiencia de lectura. Puedes consultar aqu¨ª los t¨¦rminos y condiciones de la suscripci¨®n digital.

Sobre la firma

Cristian Segura
Escribe en EL PA?S desde 2014. Licenciado en Periodismo y diplomado en Filosof¨ªa, ha ejercido su profesi¨®n desde 1998. Fue corresponsal del diario 'Avui' en Berl¨ªn y en Pek¨ªn. Desde 2022 cubre la guerra en Ucrania como enviado especial. Es autor de tres libros de no ficci¨®n y de dos novelas. En 2011 recibi¨® el premio Josep Pla de narrativa.

M¨¢s informaci¨®n

Arxivat A

Recomendaciones EL PA?S
Recomendaciones EL PA?S
Recomendaciones EL PA?S
_
_
seductrice.net
universo-virtual.com
buytrendz.net
thisforall.net
benchpressgains.com
qthzb.com
mindhunter9.com
dwjqp1.com
secure-signup.net
ahaayy.com
tressesindia.com
puresybian.com
krpano-chs.com
cre8workshop.com
hdkino.org
peixun021.com
qz786.com
utahperformingartscenter.org
worldqrmconference.com
shangyuwh.com
eejssdfsdfdfjsd.com
playminecraftfreeonline.com
trekvietnamtour.com
your-business-articles.com
essaywritingservice10.com
hindusamaaj.com
joggingvideo.com
wandercoups.com
wormblaster.net
tongchengchuyange0004.com
internetknowing.com
breachurch.com
peachesnginburlesque.com
dataarchitectoo.com
clientfunnelformula.com
30pps.com
cherylroll.com
ks2252.com
prowp.net
webmanicura.com
sofietsshotel.com
facetorch.com
nylawyerreview.com
apapromotions.com
shareparelli.com
goeaglepointe.com
thegreenmanpubphuket.com
karotorossian.com
publicsensor.com
taiwandefence.com
epcsur.com
southstills.com
tvtv98.com
thewellington-hotel.com
bccaipiao.com
colectoresindustrialesgs.com
shenanddcg.com
capriartfilmfestival.com
replicabreitlingsale.com
thaiamarinnewtoncorner.com
gkmcww.com
mbnkbj.com
andrewbrennandesign.com
cod54.com
luobinzhang.com
faithfirst.net
zjyc28.com
tongchengjinyeyouyue0004.com
nhuan6.com
kftz5k.com
oldgardensflowers.com
lightupthefloor.com
bahamamamas-stjohns.com
ly2818.com
905onthebay.com
fonemenu.com
notanothermovie.com
ukrainehighclassescort.com
meincmagazine.com
av-5858.com
yallerdawg.com
donkeythemovie.com
corporatehospitalitygroup.com
boboyy88.com
miteinander-lernen.com
dannayconsulting.com
officialtomsshoesoutletstore.com
forsale-amoxil-amoxicillin.net
generictadalafil-canada.net
guitarlessonseastlondon.com
lesliesrestaurants.com
mattyno9.com
nri-homeloans.com
rtgvisas-qatar.com
salbutamolventolinonline.net
sportsinjuries.info
wedsna.com
rgkntk.com
bkkmarketplace.com
zxqcwx.com
breakupprogram.com
boxcardc.com
unblockyoutubeindonesia.com
fabulousbookmark.com
beat-the.com
guatemala-sailfishing-vacations-charters.com
magie-marketing.com
kingstonliteracy.com
guitaraffinity.com
eurelookinggoodapparel.com
howtolosecheekfat.net
marioncma.org
oliviadavismusic.com
shantelcampbellrealestate.com
shopleborn13.com
topindiafree.com
v-visitors.net
djjky.com
053hh.com
originbluei.com
baucishotel.com
33kkn.com
intrinsiqresearch.com
mariaescort-kiev.com
mymaguk.com
sponsored4u.com
crimsonclass.com
bataillenavale.com
searchtile.com
ze-stribrnych-struh.com
zenithalhype.com
modalpkv.com
bouisset-lafforgue.com
useupload.com
37r.net
autoankauf-muenster.com
bantinbongda.net
bilgius.com
brabustermagazine.com
indigrow.org
miicrosofts.net
mysmiletravel.com
selinasims.com
spellcubesapp.com
usa-faction.com
hypoallergenicdogsnames.com
dailyupdatez.com
foodphotographyreviews.com
cricutcom-setup.com
chprowebdesign.com
katyrealty-kanepa.com
tasramar.com
bilgipinari.org
four-am.com
indiarepublicday.com
inquick-enbooks.com
iracmpi.com
kakaschoenen.com
lsm99flash.com
nana1255.com
ngen-niagara.com
technwzs.com
virtualonlinecasino1345.com
wallpapertop.net
casino-natali.com
iprofit-internet.com
denochemexicana.com
eventhalfkg.com
medcon-taiwan.com
life-himawari.com
myriamshomes.com
nightmarevue.com
healthandfitnesslives.com
androidnews-jp.com
allstarsru.com
bestofthebuckeyestate.com
bestofthefirststate.com
bestwireless7.com
britsmile.com
declarationintermittent.com
findhereall.com
jingyou888.com
lsm99deal.com
lsm99galaxy.com
moozatech.com
nuagh.com
patliyo.com
philomenamagikz.net
rckouba.net
saturnunipessoallda.com
tallahasseefrolics.com
thematurehardcore.net
totalenvironment-inthatquietearth.com
velislavakaymakanova.com
vermontenergetic.com
kakakpintar.com
begorgeouslady.com
1800birks4u.com
2wheelstogo.com
6strip4you.com
bigdata-world.net
emailandco.net
gacapal.com
jharpost.com
krishnaastro.com
lsm99credit.com
mascalzonicampani.com
sitemapxml.org
thecityslums.net
topagh.com
flairnetwebdesign.com
rajasthancarservices.com
bangkaeair.com
beneventocoupon.com
noternet.org
oqtive.com
smilebrightrx.com
decollage-etiquette.com
1millionbestdownloads.com
7658.info
bidbass.com
devlopworldtech.com
digitalmarketingrajkot.com
fluginfo.net
naqlafshk.com
passion-decouverte.com
playsirius.com
spacceleratorintl.com
stikyballs.com
top10way.com
yokidsyogurt.com
zszyhl.com
16firthcrescent.com
abogadolaboralistamd.com
apk2wap.com
aromacremeria.com
banparacard.com
bosmanraws.com
businessproviderblog.com
caltonosa.com
calvaryrevivalchurch.org
chastenedsoulwithabrokenheart.com
cheminotsgardcevennes.com
cooksspot.com
cqxzpt.com
deesywig.com
deltacartoonmaps.com
despixelsetdeshommes.com
duocoracaobrasileiro.com
fareshopbd.com
goodpainspills.com
hemendekor.com
kobisitecdn.com
makaigoods.com
mgs1454.com
piccadillyresidences.com
radiolaondafresca.com
rubendorf.com
searchengineimprov.com
sellmyhrvahome.com
shugahouseessentials.com
sonihullquad.com
subtractkilos.com
valeriekelmansky.com
vipasdigitalmarketing.com
voolivrerj.com
zeelonggroup.com
1015southrockhill.com
10x10b.com
111-online-casinos.com
191cb.com
3665arpentunitd.com
aitesonics.com
bag-shokunin.com
brightotech.com
communication-digitale-services.com
covoakland.org
dariaprimapack.com
freefortniteaccountss.com
gatebizglobal.com
global1entertainmentnews.com
greatytene.com
hiroshiwakita.com
iktodaypk.com
jahatsakong.com
meadowbrookgolfgroup.com
newsbharati.net
platinumstudiosdesign.com
slotxogamesplay.com
strikestaruk.com
trucosdefortnite.com
ufabetrune.com
weddedtowhitmore.com
12940brycecanyonunitb.com
1311dietrichoaks.com
2monarchtraceunit303.com
601legendhill.com
850elaine.com
adieusolasomade.com
andora-ke.com
bestslotxogames.com
cannagomcallen.com
endlesslyhot.com
iestpjva.com
ouqprint.com
pwmaplefest.com
qtylmr.com
rb88betting.com
buscadogues.com
1007macfm.com
born-wild.com
growthinvests.com
promocode-casino.com
proyectogalgoargentina.com
wbthompson-art.com
whitemountainwheels.com
7thavehvl.com
developmethis.com
funkydogbowties.com
travelodgegrandjunction.com
gao-town.com
globalmarketsuite.com
blogshippo.com
hdbka.com
proboards67.com
outletonline-michaelkors.com
kalkis-research.com
thuthuatit.net
buckcash.com
hollistercanada.com
docterror.com
asadart.com
vmayke.org
erwincomputers.com
dirimart.org
okkii.com
loteriasdecehegin.com
mountanalog.com
healingtaobritain.com
ttxmonitor.com
nwordpress.com
11bolabonanza.com