¡°Si no nos hubieran quitado mil millones, no habr¨ªamos hecho ajustes¡±

Ignacio Gonz¨¢lez (Madrid, 1960) es presidente de la Comunidad de Madrid desde hace siete meses, cuando Esperanza Aguirre dej¨® por sorpresa el Gobierno regional. Se enfrenta a una grave crisis econ¨®mica que le ha obligado, dice, a privatizar servicios y recortar prestaciones. Se queja de que el Estado a¨²n mantiene diferentes varas de medir entre los que cumplen con el d¨¦ficit y los que no.

Pregunta. ?Ha llegado en un mal momento a la Presidencia del Gobierno regional?

Respuesta. Hay que administrar lo que te toca. La situaci¨®n es complicada, s¨ª.

P. ?Cu¨¢l es la decisi¨®n m¨¢s dura que ha tomado?

R. Muchas veces, en estos tiempos de crisis, las medidas de ajuste te obligan a tomar decisiones que te gustar¨ªa que no fueran tan duras. La responsabilidad es garantizar unos servicios p¨²blicos sostenibles, racionalizar estructuras y gastos y que nuestra gesti¨®n nos permita salir cuanto antes de la crisis.

P. ?Y eso cu¨¢ndo ser¨¢? El Estado acaba de reconocer que el PIB va a decrecer un 1,5%.

¡°Si la econom¨ªa del Estado va a caer un 1,5%, en Madrid caer¨¢ el 0,8%¡±

R. La situaci¨®n es mala, pero afortunadamente en Madrid es bastante mejor porque empezamos en 2008 a tomar medidas. Eso nos ha permitido que tengamos unos datos de crecimiento econ¨®mico positivos hasta finales del a?o pasado. No pudo seguir siendo positivo por el volumen de huelgas y manifestaciones que se dieron. Si no se hubieran producido, hubi¨¦ramos crecido el a?o pasado dos d¨¦cimas en vez de decrecer tres d¨¦cimas. Nuestras previsiones para este a?o son que, si la econom¨ªa del Estado va a caer un 1,5%, en Madrid caiga el 0,8%. Estamos seis puntos y medio por debajo de la tasa de paro nacional.

P. Culpan al Estado de tener que privatizar la gesti¨®n de seis hospitales.

R. Creo que el modelo de gesti¨®n no es lo que importa a efectos del servicio que reciban los ciudadanos. Cuando hablamos de la prestaci¨®n sanitaria, lo que quieren los ciudadanos es que se les d¨¦ el cat¨¢logo de servicios que tienen derecho a recibir con la mayor calidad posible y sin coste. Vamos a dar la misma calidad o mejor, el mismo cat¨¢logo de servicios y sin coste. Lo ¨²nico que ocurre es que vamos a introducir una f¨®rmula de gesti¨®n que nos permite ser m¨¢s eficientes. Eso significa que hay seis hospitales que van a ser gestionados por empresas del sector sanitario. Pero van a seguir siendo p¨²blicos, y el ciudadano no notar¨¢ ninguna diferencia.

P. Han recalcado que no se va a extender este modelo.

R. Las previsiones que tenemos son que podamos hacer sostenible el gasto sanitario en la Comunidad con el mismo nivel de servicios. Como pensamos que la situaci¨®n mejorar¨¢ a lo largo del pr¨®ximo a?o, nuestra previsi¨®n es que no sea necesario introducir m¨¢s medidas.

P. La c¨¢pita, el precio que abona anualmente la Administraci¨®n a la concesionaria por habitante, ser¨¢ de 484 euros de media. En noviembre afirmaba que costaba 440 euros por paciente la atenci¨®n sanitaria en el hospital de Valdemoro, modelo en el que se han basado, frente a los 600 euros de uno con modelo de gesti¨®n p¨²blica.

R. Lo que hemos hecho es ajustar la c¨¢pita con los datos de 2011 y 2012. Es la referencia que tenemos para sacar los pliegos de condiciones de los seis hospitales de que hablamos.

P. Pero son casi 60 millones de euros m¨¢s, es una subida notable.

R. Vuelvo a lo mismo, hay que tomar como referencia el gasto real que se ha producido.

P. Su Gobierno insiste en que las concesionarias contraten a todo el personal, pero no exige que se mantengan las condiciones de eventuales e interinos, que son el 60% de la plantilla.

R. El puesto de trabajo de todas estas personas est¨¢ garantizado y probablemente las condiciones econ¨®micas. Con car¨¢cter general, la inmensa mayor¨ªa de las preocupaciones de los trabajadores est¨¢n recogidas en los pliegos.

¡°No tenemos previsto externalizar la gesti¨®n de m¨¢s hospitales¡±

P. ?No van a trabajar m¨¢s horas por el mismo o menos dinero?

R. El personal lo va a asumir la nueva empresa y lo gestionar¨¢ como considere conveniente, pero negociando con los trabajadores.

P. ?Tanto l¨ªo para ahorrar 143 millones, m¨¢s 28 del alquiler que paguen las concesionarias?

R. A lo mejor les parecen muy pocos 170 millones de euros, pero son 30.000 millones de las antiguas pesetas. Teniendo en cuenta que tenemos que reducir el gasto sanitario este a?o en 600 millones, estamos hablando de la cuarta parte, de m¨¢s del 25%. A m¨ª me parece que eso es mucho dinero.

P. ?Por qu¨¦ se han presentado tan pocas ofertas para los ambulatorios? La cifra original de 27 la han reducido a cuatro.

R. Todav¨ªa no se ha presentado ninguna.

P. ?Entonces no hay nadie interesado?

R. Yo creo que lo va a haber, lo que pasa es que todav¨ªa no hemos puesto en marcha el proceso. Primero hemos sacado un decreto para regular las entidades y las caracter¨ªsticas de las sociedades que se pueden presentar a la gesti¨®n de los centros de primaria, despu¨¦s vamos a sacar un decreto con las condiciones de explotaci¨®n y luego pondremos en marcha el concurso. Por lo tanto, hasta ahora no sabemos si va a haber muchas o pocas ofertas. Lo ¨²nico que esperamos es que haya profesionales que tengan inter¨¦s, que es algo que tenemos m¨¢s o menos detectado, en entrar en la gesti¨®n de estos centros como ya ocurre en Catalu?a.

P. ?Est¨¢ de acuerdo en lo que dijo el consejero de Sanidad de que si hubiesen recibido los mil millones del sistema de financiaci¨®n no habr¨ªan tomado la decisi¨®n de privatizar la gesti¨®n de seis hospitales?

R. Este modelo de financiaci¨®n, injusto e impuesto por [Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez] Zapatero para perjudicar a Madrid, nos quita mil millones de los ingresos de este a?o, que hacen que seamos la ¨²nica comunidad a la que quitan dinero [salvo Baleares, con 15 millones] porque al resto las mejora. Es evidente que algunas de las medidas de ajuste no las tendr¨ªamos que haber hecho. Podr¨ªamos haber tenido ingresos suficientes para poder mantener los servicios con el mismo nivel de gasto.

P. Pero ahora est¨¢ Rajoy, no Zapatero, al frente de Espa?a.

R. El modelo tiene un periodo de vigencia durante el cual se tiene que aplicar, desgraciadamente es as¨ª. El modelo termina este a?o y el compromiso que se asumi¨® en la Conferencia de Presidentes [el pasado 2 de octubre] es modificarlo.

P. Desde el pasado verano est¨¢n peleando para cambiar la aplicaci¨®n del modelo actual en la partida de 2013.

R. Pedimos que, dado que el sistema de financiaci¨®n provocaba en Madrid un da?o especial, se corrigiera esa injusticia en el presupuesto de 2013. El Estado ha entendido que no era posible. Ahora, como toca la revisi¨®n del modelo de financiaci¨®n, podemos ir a uno en el que esta injusticia se corrija.

P. ?Ha pagado la novatada? Aguirre dimiti¨® el 17 de septiembre, a usted le nombraron presidente a finales de ese mes, form¨® un nuevo Gobierno regional y en menos de un mes tuvo que confeccionar el presupuesto de 2013.

R. No puedo decir que pagu¨¦ ninguna novatada porque llevo nueve a?os en el Gobierno de la Comunidad, he sido vicepresidente desde entonces y, por lo tanto, conozco bien la realidad de la Comunidad de Madrid. Si el modelo de financiaci¨®n que venimos denunciando no se hubiera impuesto como hizo Zapatero, no hubi¨¦ramos tenido las necesidades de reducci¨®n de gasto tan importante que hemos tenido que hacer en este presupuesto.

P. ?Qu¨¦ le parece el d¨¦ficit a la carta que est¨¢ estudiando el Ministerio de Hacienda?

R. Me parece mal, creo que el objetivo de d¨¦ficit es un objetivo de Estado que corresponde a todas las administraciones p¨²blicas y que, por tanto, todos debemos contribuir a ese objetivo. Creo que establecer d¨¦ficits diferenciados hace m¨¢s dif¨ªcil cumplir con ese objetivo. Si lo que se pretende es que el d¨¦ficit sea m¨¢s amplio en aquellas comunidades que no han cumplido los objetivos de d¨¦ficit previos, frente a quienes s¨ª los han cumplido y, por tanto, se han visto sometidos a una mayor tensi¨®n por los ajustes, me parece que no es aceptable ni razonable. El objetivo de d¨¦ficit para las comunidades tiene que ser el mismo, si por alguna circunstancia el Estado considera que hay que introducir alguna flexibilizaci¨®n, tendr¨¢ que ser a costa del d¨¦ficit que no sea el asignado a las comunidades.

P. Es decir, el del Estado.

R. Efectivamente.

P. De alguna manera, Madrid parece resignada a que se vaya a introducir ese d¨¦ficit variable. Ustedes lo aceptar¨ªan como una medida excepcional para este ejercicio.

¡°Tenemos que reducir el gasto sanitario en 600 millones de euros¡±

R. No estoy resignado a nada. La posici¨®n de la Comunidad de Madrid siempre ha sido la misma. Adem¨¢s, esto tiene que el acuerdo alcanzado en la Conferencia de Presidentes, donde se aprob¨® que si se ampliaba el objetivo de d¨¦ficit se compartir¨ªa entre el Estado y las comunidades aut¨®nomas. Nadie plante¨® ni acord¨® un d¨¦ficit a la carta, sino simplemente un reparto entre el Estado y las comunidades aut¨®nomas. Eso es lo que se ratific¨® en el Consejo de Pol¨ªtica Fiscal y Financiera: constituir un grupo de trabajo para ver ese reparto del d¨¦ficit. En ¨¦l seguimos defendiendo que el objetivo de d¨¦ficit debe ser igual para todas las comunidades aut¨®nomas. Insisto, establecer d¨¦ficits distintos es complicado, porque si se beneficia a las que menos cumplen con respecto a las que cumplen, el mensaje que se est¨¢ mandando es un mensaje mal¨ªsimo, que es incentivar a no cumplir. Lo cual, no es el objetivo del Gobierno, estoy seguro. Por tanto, creo que esa no va a ser la posici¨®n que fije el Gobierno. Si entiende que hay que ayudar a alguna comunidad que est¨¢ en una situaci¨®n peor, a m¨ª me parece bien, pero tendr¨¢ que hacerse dentro del marco de d¨¦ficit global del Estado.

P. ?C¨®mo se elaboran dos presupuestos en un mes? Uno con mil millones m¨¢s y otro con mil millones menos.

R. Viendo cu¨¢l es la evoluci¨®n de los ingresos, cu¨¢les son los gastos comprometidos y, sobre los no comprometidos, qu¨¦ se puede reducir para poder cuadrar el presupuesto y cumplir el objetivo de d¨¦ficit. As¨ª de sencillo. Nosotros estamos haciendo un seguimiento pr¨¢cticamente mensual de todos y cada uno de los gastos e ingresos en las distintas ¨¢reas de gesti¨®n. Vamos viendo cu¨¢l es la evoluci¨®n y en raz¨®n de eso tomamos las decisiones, como cualquier otra empresa.

P. Con mil millones m¨¢s, ?qu¨¦ no hubieran recortado?

R. Con mil millones m¨¢s, lo que no tendr¨ªamos que haber hecho es probablemente una serie de ajustes tan grande como la que hemos hecho. Hay algunas cosas que hemos reducido, o suprimido, que podr¨ªamos haber mantenido en iguales condiciones.

P. ?Por ejemplo?

R. El problema no es de qu¨¦ mantienes y qu¨¦ no mantienes. Nosotros hemos mantenido toda la estructura de gasto social fundamental. De ah¨ª no hemos quitado nada. Mantenemos todas las prestaciones sanitarias, todas las prestaciones asistenciales, toda la prestaci¨®n educativa obligatoria¡­ Todo eso est¨¢ garantizado en los presupuestos.

P. ?Subir impuestos lo tiene descartado?

R. Totalmente.

P. ?Considera que la econom¨ªa se parar¨ªa si lo hiciera?

¡°He descartado totalmente la posibilidad de subir impuestos¡±

R. Madrid no solamente no necesita subir impuestos, sino que nuestra pol¨ªtica fiscal est¨¢ logrando que la actividad econ¨®mica en Madrid sea mucho m¨¢s alta que en el resto de Espa?a. Generamos el 63% de la actividad econ¨®mica, la fiscalidad en Madrid est¨¢ muy bien articulada para provocar lo que queremos: una alta recaudaci¨®n con una alta tasa de actividad econ¨®mica que nos permita generar ingresos. Madrid tiene seis millones y medio de habitantes y cinco puntos menos de presi¨®n fiscal que Catalu?a, e ingresamos 700 millones de euros m¨¢s, cuando Catalu?a tiene un mill¨®n de habitantes m¨¢s.

P. ?Han pensado en vender alguna de las propiedades de la Comunidad?

R. En nuestro plan de ingresos hay muchas medidas dirigidas a la venta de patrimonio.

P. ?Solamente en patrimonio? ?Alguna en especial, alguna empresa p¨²blica?

R. Hemos vendido alguna peque?a empresa p¨²blica, vendimos en su d¨ªa alguna ITV, alguna empresa del sector log¨ªstico y de transportes, tenemos algunas otras en venta¡­ Todo lo que podamos vender desde el punto de vista empresarial tambi¨¦n est¨¢ en el paquete de ventas. Pero fundamentalmente estamos vendiendo todo aquello que desde el punto de vista de la contabilidad nacional nos permite generar ingresos para aplicar a los gastos. Todo aquello que no nos permita aplicarlo al gasto corriente no nos resuelve las necesidades que tenemos de financiar los gastos. Tenemos que dar prioridad a aquellas ventas que van dirigidas a financiar gasto p¨²blico.

P. ?Qu¨¦ le parece que haya otros barones del PP que se?alen a Madrid como un para¨ªso fiscal?

R. ?Para¨ªso fiscal? ?Por qu¨¦? Tenemos una estructura fiscal muy similar a la de los dem¨¢s... Tenemos bonificado el impuesto de sucesiones, el de donaciones, las transmisiones patrimoniales... Estas medidas fiscales han provocado que en los ¨²ltimos a?os hayamos colocado en los bolsillos de los madrile?os 18.000 millones que son los que permiten tener una actividad econ¨®mica mayor en nuestra regi¨®n. Eso explica por ejemplo que tengamos una tasa de paro menor y m¨¢s ingresos que otras regiones.

P. Ese dinero, seg¨²n IU, vuelve a los bolsillos de los madrile?os de forma desigual.

R. Gregorio Gordo [portavoz de Izquierda Unida] no est¨¢ muy enterado de la pol¨ªtica fiscal ni del resultado fiscal. Cuando nosotros tenemos un punto menos en el tramo auton¨®mico de IRPF estamos beneficiando a tres millones y pico de declarantes. Es decir, a todos. Ese beneficio va especialmente a las rentas medias, la mayor¨ªa no son esos grandes capitales que dice el se?or Gordo. Cuando bonificamos sucesiones y donaciones, primamos a aquellos, cualquiera que sea su condici¨®n, que donan a sus hijos, que heredan de sus padres. Ninguno de ellos tiene que pagar m¨¢s que el 1% del control fiscal. Cuando bonificamos las transmisiones patrimoniales, lo que hacemos es que cualquier persona que compre una casa o haga una operaci¨®n jur¨ªdica se beneficie de un tipo impositivo m¨¢s bajo.

P. ?Vender¨ªa Telemadrid?

R. Si hubiera una buena oferta, por supuesto que s¨ª. Pero no conozco a nadie interesado.

P. El director general de Telemadrid ha sido imputado por prevaricaci¨®n, tr¨¢fico de influencias y malversaci¨®n de fondos p¨²blicos.

R. Se ha limitado a cumplir escrupulosamente con la negociaci¨®n con los sindicatos de cara al ERE. No se ha llegado a ning¨²n acuerdo y el Tribunal Superior de Justicia de Madrid ya ha fallado al respecto.

P. Se fall¨® que fue un despido improcedente. De haber sido declarado nulo, les hubiera obligado a readmitir a 829 trabajadores.

R. Lo que dice el fallo es que el ERE de Telemadrid es improcedente, pero no es nulo. Por tanto, entiende que las razones aducidas por Telemadrid justifican ese ERE y la rescisi¨®n de esos contratos, pero entiende que hay que ofrecer m¨¢s dinero, m¨¢s d¨ªas, a las personas a las que se ha rescindido el contrato. Nosotros hemos negociado todo este tiempo con los representantes de los trabajadores de Telemadrid, les ofrecimos la posibilidad de pagar m¨¢s d¨ªas por a?o, de recolocar a m¨¢s gente, y sistem¨¢ticamente los sindicatos se negaron a aceptar todo. Fueron a los tribunales, y lo que ha dicho la justicia es que el ERE no es nulo.

¡°Si el Estado quiere flexibilizar el d¨¦ficit, que sea a su costa, no a la nuestra¡±

P. Telemadrid se ha ido endeudado durante sucesivos Gobiernos del Partido Popular.

R. Somos responsables de nuestras decisiones, pero la deuda de Telemadrid se debe fundamentalmente a la ca¨ªda brutal de los ingresos de publicidad. No conozco ning¨²n medio que se haya visto libre de un ERE, y m¨¢s con semejante ca¨ªda de la publicidad y por la explosi¨®n de canales de televisi¨®n, con 40 o m¨¢s. Telemadrid ten¨ªa una plantilla de 1.100 empleados para gestionar un canal y medio de televisi¨®n. Antena 3 tiene 700 y Telecinco, 1.000. No era razonable.

P. Han ca¨ªdo pocos directivos.

R. La aplicaci¨®n del ERE se ha hecho teniendo en cuenta los criterios de la legislaci¨®n laboral y las dimensiones de la plantilla. Se han estudiado los distintos sectores de la empresa y eso ha sido ratificado por el tribunal. La reducci¨®n de estructura es acorde con el mantenimiento de la viabilidad.

P. Las Vegas Sands todav¨ªa no ha entregado su proyecto para que puedan convocar el concurso del macrocasino de Eurovegas.

R. Todav¨ªa no lo han presentado, estamos pendientes de que as¨ª lo hagan, quedan temas que est¨¢n viendo y espero que lo puedan cerrar en breve tiempo, y que nos presenten formalmente el proyecto en pr¨®ximas fechas.

P. Hab¨ªan puesto de fecha el mes de abril para el concurso.

R. Nosotros no hemos puesto ninguna fecha, lo que dijimos es que nos gustar¨ªa que se pudieran desarrollar los tr¨¢mites en una serie de fechas para poder llegar cuanto antes a colocar la primera piedra y empezar las obras. Hicimos el c¨¢lculo estimatorio de lo que nos gustar¨ªa, pero no es m¨¢s que una previsi¨®n que hicimos de unos objetivos que nos gustar¨ªa cumplir. Lo importante es cerrar cuanto antes la presentaci¨®n del proyecto, la convocatoria del concurso y la resoluci¨®n del mismo. La previsi¨®n es que se pudiera poner la primera piedra a final de a?o, vamos a ver si conseguimos llegar a ese plazo. Lo importante en todo caso es que podamos tener adjudicado cuanto antes ese proyecto y poder consolidar una inversi¨®n tan importante para los pr¨®ximos a?os.

P. ?Contemplan que no se realice el proyecto?

R. No, estamos peleando porque este proyecto se lleve a cabo y estoy convencido de que as¨ª ser¨¢ y se va a llevar adelante.

P. Se han blindado con una enmienda a la ley aprobada en diciembre relativa al n¨²mero de casinos a construir.

R. Establecemos garant¨ªas para que la inversi¨®n se realice y que los plazos se cumplan.

P. ?Le gustar¨ªa devolver las competencias de justicia al Gobierno central?

R. Las comunidades aut¨®nomas solo tenemos competencias en justicia en los medios materiales. Es decir, dotar de juzgados y de medios como sillas, mesas, ordenadores, tel¨¦fonos, etc. Pero en el ¨¢mbito judicial no tenemos ninguna competencia. Cuando uno tiene la competencia en una materia tan importante como justicia, y que la definici¨®n de planta, de juzgado le corresponde a los responsables de justicia, me parece que lo que tiene todo el sentido del mundo es que vayan los medios asociados a la titularidad de la competencia. Eso es lo racional y lo razonable para hacer un mejor uso de los recursos que se tienen. Pero las comunidades solo tenemos competencia en los medios materiales, en nada m¨¢s. No tenemos competencias en el fondo de la justicia. Los abogados de oficio no son nuestros, otra cosa es que paguemos la actividad de la justicia gratuita. Pero simplemente somos meros pagadores.

P. Dice que deben ir unidos los medios a las competencias. Como no tiene las competencias, ?le gustar¨ªa devolver los medios?

¡°Vender¨ªa Telemadrid si recibiera una buena oferta. Pero no hay¡±

R. Me parece m¨¢s razonable que todo eso se decida desde un mismo sitio porque permite aprovechar mejor los recursos y hacer una programaci¨®n m¨¢s eficiente.

P. La reforma local no gusta a nadie. Obliga a una serie de recortes en los que el Estado se lava las manos.

R. Tiene aspectos que no satisfacen ni a las corporaciones locales ni a las comunidades. Ese borrador inicial fue hecho con toda la buena voluntad pero muy alejado de la realidad municipal. Tenemos que cambiar la estructura actual de una forma que sea posible. Haciendo mantenibles los servicios. Eso pasa por dotar de los medios econ¨®micos con los que actualmente se prestan estos servicios. Si lo que se pretende es que, de manera autom¨¢tica, lo que ahora est¨¢ siendo pagado por una administraci¨®n pase a otra sin financiaci¨®n, es evidente que no se va a poder llevar a cabo y que no los vamos a poder prestar. En el caso de que se aplicasen literalmente algunas de las cosas que han aparecido por ah¨ª, supondr¨ªa que la Comunidad tendr¨ªa que asumir unos gastos por encima de los 1.100 millones de euros adicionales que no podemos financiar. La reforma local tiene que llevar aparejada la financiaci¨®n necesaria.

P. De aplicarlo tal y como est¨¢ formulado ahora, el desgaste pol¨ªtico ser¨ªa para las comunidades. Para usted.

R. A m¨ª no me preocupa el desgaste pol¨ªtico, me preocupa que hay una serie de servicios que se est¨¢n prestando a los ciudadanos y que para seguir prest¨¢ndolos hay que pagarlos. Si no hay dinero, no se les puede prestar, pero los tenemos que salvaguardar en lo posible.

P. ?Cree que el PP nacional trata mal a Madrid?

R. No, lo que trata fatal a Madrid es el modelo de financiaci¨®n injusto impuesto con nocturnidad y alevos¨ªa en un pacto con el tripartito [catal¨¢n] y luego impuesto en el Consejo de Pol¨ªtica Fiscal y Financiera. Eso lo saben todos los madrile?os, toda Espa?a y el Gobierno y por eso hay que cambiarlo.

P. ?Va a ser candidato en las elecciones auton¨®micas de 2015?

R. No lo s¨¦, espero que si llegamos a esa fecha lo sea.

P. ?Tendr¨¢ que esperar a esos seis meses antes de las elecciones, en los que su partido hace una encuesta con los cinco candidatos potenciales que sacar¨ªan mejor resultado, o no tendr¨¢ que esperar tanto?

R. Habr¨¢ que esperar a los plazos que siempre corresponden para determinar qui¨¦nes son los candidatos en cada caso.

P. El escenario que se barrunta es que el Partido Popular pierda la mayor¨ªa absoluta.

R. ?Eso qui¨¦n lo barrunta? Imagino que habr¨¢ alguien que lo desee, pero es algo que no contemplo. Yo espero que el Partido Popular vuelva a ser el favorito de los madrile?os.

P. ?Qu¨¦ tal es su relaci¨®n con UPyD?

R. Buena, yo en general procuro tener una buena relaci¨®n con todos los grupos. Es cierto que la relaci¨®n con el Partido Socialista de Madrid, especialmente con algunos de sus dirigentes, es realmente compleja. Pero no por mi parte. Creo que es algo bastante generalizado.

P. ?Se lleva mejor con Izquierda Unida que con el PSOE?

R. Es mucho m¨¢s f¨¢cil la interlocuci¨®n con Izquierda Unida que con el PSOE.

P. ?Contempla, en el caso de necesitar el respaldo de otra formaci¨®n, un gobierno de coalici¨®n con UPyD?

R. Yo no hago futuribles, yo espero que el PP vuelva a ser el partido favorito de los madrile?os. Esta pregunta se la deber¨ªan hacer al l¨ªder de los socialistas madrile?os, que porque el se?or Velasco [portavoz magenta en la Asamblea] ha mantenido alguna posici¨®n favorable a nosotros, por ejemplo en el sentido de reformar la actual estructura de la Comunidad de Madrid, pues dice que tenemos un pacto de gobierno. Yo no tengo nada. Yo espero que el Partido Popular vuelva a ganar las elecciones. Con mayor¨ªa absoluta.

P. ?C¨®mo es su relaci¨®n con Ana Botella y Esperanza Aguirre?

R. Fant¨¢stica.

P. ?Con las dos?

R. S¨ª.

P. ?Igual?

¡°Madrid tiene cinco puntos menos de presi¨®n fiscal que Catalu?a, y recaudamos 700 millones m¨¢s con un mill¨®n menos de habitantes¡±

R. Hombre, tengo mucha m¨¢s relaci¨®n con Esperanza Aguirre desde hace muchos m¨¢s a?os que con Ana Botella. Esperanza y yo hemos trabajado 25 a?os juntos, la relaci¨®n que tenemos est¨¢ muy por encima de una relaci¨®n profesional y pol¨ªtica. Es una relaci¨®n personal, de amistad de hace muchos a?os que est¨¢ por encima de todo esto. Es que a Esperanza la conozco de toda la vida. A Ana Botella la conozco tambi¨¦n desde hace a?os pero he tenido menor relaci¨®n, per es buena.

P. M¨¢s all¨¢ de la relaci¨®n, ?c¨®mo valora la gesti¨®n de Botella en el Ayuntamiento de Madrid?

R. Entiendo que es una gesti¨®n correcta, que est¨¢ bien, salvo en el problema del incidente, barbaridad o como queramos llamar del Madrid Arena, consecuencia de la actuaci¨®n impresentable de la empresa organizadora. Es evidente que eso ha causado un deterioro importante en lo que era la gesti¨®n hasta ahora. A partir de ah¨ª, creo que la gesti¨®n del ayuntamiento ha sido correcta, se est¨¢ actuando para llegar hasta el fondo de las responsabilidades, conocer qu¨¦ es lo que ha pasado. Hay un empresario que cometi¨® la barbaridad de vender el doble de entradas permitidas por el aforo, y eso provoc¨® una aglomeraci¨®n de gente que termin¨® provocando la muerte de cinco j¨®venes. Salvando este tema tan terrible, la gesti¨®n de Botella es buena.

P. ?Qui¨¦n le gustar¨ªa que fuese el candidato al Ayuntamiento?

R. No tengo ninguna preferencia por nadie, cuando llegue el momento ya se ver¨¢.

P. ?Imagina a Aguirre de alcaldesa?

R. Imaginar es gratis, pero no estamos en esa tesitura.

P. ?Si el PP pierde Madrid, pierde el pa¨ªs? Ese es el lema.

R. Sin ganar el Ayuntamiento, se puede ganar en la Comunidad. Es mucho m¨¢s dif¨ªcil, pero no es imposible. Pero espero que se gane tambi¨¦n por mayor¨ªa absoluta.

P. Desde hace m¨¢s de dos meses no han vuelto a celebrar un comit¨¦ de direcci¨®n del PP de Madrid, a ra¨ªz de que se conocieran las cr¨ªticas en privado de Aguirre a la gesti¨®n de Botella, de Mar¨ªa Dolores de Cospedal por el caso B¨¢rcenas y Ana Mato.

R. El Partido Popular de Madrid no hace comit¨¦s de direcci¨®n con rueda de prensa posterior, pero s¨ª se re¨²ne.

P. ?Con el mismo n¨²mero de componentes?

R. S¨ª, el ¨²ltimo ayer [el pasado mi¨¦rcoles].

P. ?Se tiende hacia una fragmentaci¨®n de partidos, viendo el desencanto con el bipartidismo?

R. A m¨ª lo que me parece es que es muy importante que haya partidos fuertes de ¨¢mbito nacional con una visi¨®n de Estado, que garanticen la estabilidad de las instituciones y los grandes principios a los que tiene que responder el Estado. Hay cosas b¨¢sicas, que deben estar por encima del debate pol¨ªtico, y que adem¨¢s creo que tienen que garantizar esos grandes partidos nacionales. Eso da estabilidad al pa¨ªs y es bueno. Si nos vemos abocados a un sistema de representaci¨®n totalmente atomizado donde es muy dif¨ªcil conseguir que haya esa visi¨®n general de los intereses del pa¨ªs, y eso hace que cada uno vaya a anteponer los intereses particulares, tendr¨¢ una repercusi¨®n muy negativa a la hora de poder gestionar lo p¨²blico. Ahora bien, los ciudadanos tendr¨¢n que valorar cu¨¢l es el sistema que quieren y si quieren unos gobiernos estables, unos partidos pol¨ªticos fuertes, un proyecto nacional fuerte. O si quieren entrar en una din¨¢mica de atomizaci¨®n que lleve a la inestabilidad.

P. Proponen dividir Madrid en 43 circunscripciones en las que se elija de forma directa a un tercio de los diputados regionales.

R. Queremos acercar la decisi¨®n de los electores a las listas electorales y a los candidatos para que tengan m¨¢s criterio a la hora de decidir, se sientan m¨¢s pr¨®ximos a sus representantes y puedan conocerles mejor y exigirles un compromiso m¨¢s cercano. Me resulta sorprendente que la oposici¨®n diga que esto es un truco y que afecta a la representatividad democr¨¢tica. Cualquiera que sea el sistema de reparto, directo, indirecto, a trav¨¦s de circunscripciones o de listas cerradas, son los ciudadanos los que lo eligen. Parece que la oposici¨®n tiene miedo a que haya un sistema de elecci¨®n m¨¢s cercano, transparente y pr¨®ximo. A lo mejor no les gusta que les conozcan tanto.

P. Tambi¨¦n es partidario de reducir el Parlamento regional a 65 esca?os.

R. No solo soy partidario, sino que mi grupo ha presentado una iniciativa [propuesta previamente por UPyD] para que se haga. No tiene sentido lo que est¨¢ pasando, la Asamblea crece de manera exponencial a medida que ha ido creciendo la poblaci¨®n. No tiene l¨ªmite y hoy nos encontramos con 129 esca?os, en una comunidad uniprovincial, para seis millones y medio de habitantes. Estados Unidos tiene 100 senadores para 380 millones de ciudadanos, y no creo que nadie pueda decir que no se sienta representado. Me parece por tanto que no tiene sentido. Hay que racionalizar estas estructuras tambi¨¦n, que es algo que nos piden los ciudadanos. Que haya 65 diputados es m¨¢s que suficiente para representar a seis millones y medio de madrile?o.

P. Otra cr¨ªtica que se le hace a su Gobierno es que sea C¨¢ritas quien hace la selecci¨®n de las personas afectadas por los desahucios para acceder a las mil viviendas del Ivima que han puesto a disposici¨®n. ?Es l¨®gico que esa decisi¨®n la tome una ONG?

R. Llevamos a?os, a?os y a?os trabajando con organizaciones no gubernamentales, especialmente con C¨¢ritas y Cruz Roja, que son probablemente las dos ONG m¨¢s acreditadas de nuestro pa¨ªs. Llevan haciendo trabajo social a favor de los m¨¢s desfavorecidos desde hace a?os, a?os y a?os. Lo que es sorprendente es que se ponga en cuesti¨®n su trabajo, algo surrealista, sino que adem¨¢s se pretenda descalificar ese trabajo diciendo que es caridad. ?Como si la caridad fuese algo malo! Se me caer¨ªa la cara de la verg¨¹enza de querer deslegitimar la labor de estas ONG tan importantes que hacen una labor impagable para miles y miles de personas con muchas necesidades. Animar¨ªa a quienes piensan as¨ª que les digan a esos miles de personas que son ayudadas por C¨¢ritas, Cruz Roja y otras much¨ªsimas ONG que les mirasen, como les gusta decir, a los ojos y les dijeran que eso es caridad.

¡°Soy partidario de una Asamblea con 65 diputados en vez de 129¡±

P. ?Expropiar¨ªa viviendas a los bancos, como ha aprobado la Junta de Andaluc¨ªa?

R. Me parece una medida inejecutable, que genera una inseguridad jur¨ªdica brutal y que no resuelve el problema. Lo que resulta sorprendente es que la Junta de Andaluc¨ªa tenga 5.000 pisos vac¨ªos y antes de usar los suyos pretenda expropiar los de los dem¨¢s. Es poner en cuesti¨®n el derecho a la propiedad. La inseguridad jur¨ªdica que se crea es muy amplia. Adem¨¢s, tendr¨ªan que explicar por qu¨¦ hasta hace tres d¨ªas segu¨ªan firmando desahucios.

P. ?Entiende las protestas de los jubilados afectados por las preferentes de Bankia?

R. Se est¨¢ actuando para corregir las cosas que se han hecho mal con estas personas que se sienten enga?adas por las entidades financieras. Hay que decir que esa suscripci¨®n de preferentes se hizo entre 2007 y 2009; es decir, bajo el Gobierno de Zapatero. Segundo: el control de las entidades financieras le correspond¨ªa al Banco de Espa?a y al Ministerio de Econom¨ªa, al se?or [Miguel ?ngel] Fern¨¢ndez Ordo?ez y al vicepresidente econ¨®mico de entonces. A estas instituciones y a la Comisi¨®n Nacional del Mercado de Valores, presidida por el se?or [Julio] Segura y puesto por el se?or Zapatero, era a quienes correspond¨ªa vigilar que los productos financieros fueran emitidos con todo rigor y en condiciones de garant¨ªa para los usuarios. Nadie del Gobierno dijo nada, nadie de la CNMV dijo nada y nadie del Banco de Espa?a dijo nada.

P. Las comunidades aut¨®nomas se lavan la manos.

R. Las comunidades aut¨®nomas no hemos tenido ning¨²n control ni lo hemos tenido nunca sobre las entidades financieras. No pod¨ªamos haber actuado en este sentido ni ten¨ªamos competencia alguna. Por otra parte, en el caso de Bankia, en aquel momento era Caja Madrid. Bankia, adem¨¢s, en estos momentos es un banco intervenido, es del Estado. Dicho esto, hemos estado en contacto con el Gobierno, porque hay 180.000 madrile?os afectados por las preferentes, y nos preocupa por su situaci¨®n.

P. ?Usted qu¨¦ ha hecho al respecto?

R. He hablado con el Gobierno para ver qu¨¦ medidas se iban a tomar. El Gobierno ha puesto en marcha ya, en el caso de Bankia, las medidas para hacer frente a las demandas de los preferentistas. Se les ha dado plazo para que vayan a reclamar a Bankia, en principio hay unos descuentos sobre la suscripci¨®n, que no son incompatibles con el hecho de que los ciudadanos que est¨¢n afectados puedan pedir un arbitraje, que espero, en la medida de lo posible, se resuelva a favor de los preferentistas y que puedan recuperar as¨ª su dinero.

P. ?Por qu¨¦ ning¨²n consejero de Caja Madrid, varios del PP, dijo nada? Algo ver¨ªan.

R. Lo desconozco, pero quien tiene que supervisar a las entidades financieras y sus productos financieros son los ¨®rganos de control y regulaci¨®n. Y esos son la CNMV, el Banco de Espa?a y el ministerio. A ellos les correspond¨ªa haber controlado que esas emisiones respetaban los derechos de los suscriptores. Ahora parece que estos se?ores se han ido de rositas. Lo que tienen que hacer es explicar por qu¨¦ en su momento aprobaron, autorizaron y supervisaron esas emisiones y nadie alert¨® de nada.

P. La oposici¨®n le echa en cara que no debata en la Asamblea sobre su ¨¢tico en Marbella.

R. Lo que no se puede hacer es instrumentalizar de manera torticera una cuesti¨®n que nada tiene que ver con la pol¨ªtica para lesionar o intentar lesionar la honorabilidad de una persona o desvirtuar el debate pol¨ªtico. Es inaceptable y refleja que la oposici¨®n no tiene proyecto ni alternativa y est¨¢ solamente en los ataques personales. Piensa que enfangando la vida p¨²blica va a sacar r¨¦dito. Yo era inquilino de una casa en Marbella que alquil¨¦ hace unos a?os, por la que pagaba una renta como he acreditado p¨²blicamente. He hecho p¨²blicos todos los pagos y no tengo nada que ocultar. Como ya dije, mi intenci¨®n era comprar esa casa y as¨ª lo he hecho.

P. ?C¨®mo la pag¨®?

R. La compr¨¦ con mi mujer en un 80% y yo en un 20% tras una indemnizaci¨®n que recibi¨® mi mujer por el ERE en la empresa en la que llevaba trabajando toda la vida. He formalizado esa compra, he hecho mis escrituras, he pedido mi cr¨¦dito, y no s¨¦ por qu¨¦ tiene que formar parte de ning¨²n debate pol¨ªtico que haya adquirido una propiedad que he alquilado durante unos a?os. Tuvimos la oportunidad de comprarla, nos gustaba, y tomamos esa decisi¨®n. A partir de ah¨ª, creo que no forma parte del debate p¨²blico. Esto viene de una investigaci¨®n ilegal de la polic¨ªa como acreditaron el ministro del Interior y el director general de la Polic¨ªa en sede parlamentaria.

P. ?Qui¨¦n le quiere supuestamente perjudicar?

R. Alguien, parece que en el seno de la polic¨ªa y de manera ilegal, orden¨® una investigaci¨®n. Y no se dedujo absolutamente nada. Pido que se aclare de d¨®nde viene esa investigaci¨®n y que se depuren responsabilidades. Aqu¨ª la cuesti¨®n es qui¨¦n lo hizo y por qu¨¦ raz¨®n. Alguien lo intent¨® justificar sobre la base de que en el caso G¨¹rtel, con motivo de la compra de unas parcelas en Arganda por parte de un constructor, yo presuntamente habr¨ªa recibido una comisi¨®n. El caso G¨¹rtel est¨¢ instruido, no est¨¢ bajo secreto de sumario, es p¨²blico y todo el mundo lo conoce. Yo no aparezco. Todo esto forma parte de un montaje, de una estrategia, de un acoso por parte de alguien que no ha demostrado que es as¨ª, sino todo lo contrario.

P. ?No le hubiera merecido la pena dejar ese apartamento y alquilarse otro?

R. Sobre esto podremos opinar cada uno lo que queramos, si era m¨¢s o menos oportuno, pero insisto, ten¨ªa la oportunidad de comprar esta casa en este momento y en la que llev¨¢bamos unos a?os alquilados. No entiendo cu¨¢l es la cuesti¨®n. Yo he acreditado p¨²blicamente todo, nadie ha acreditado nada de lo que presuntamente se me ha querido imputar.