¡°Es f¨¢cil ser ex cuando sabes que lo eres¡±

El pr¨®ximo fin de semana entregar¨¢ tambi¨¦n el testigo de la secretar¨ªa general del PSOE andaluz a Susana D¨ªaz, ¡°mi presidenta¡±, dice de ella. Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n (Madrid, 1946) ha estado cinco a?os como presidente de la Junta y cuatro como secretario general. Dice que no le cuesta nada ser un ex y pide al fot¨®grafo donde quiere la foto: ¡°Saliendo de San Vicente¡±.

Pregunta. ?C¨®mo lleva ser un ex?

Respuesta. Sabiendo que lo soy. Es muy f¨¢cil ser ex cuando sabes que lo eres. Mirando las cosas con distancia, no tratando de protagonizar nada, dando a cada uno su espacio y nunca comentar lo que me gusta o no.

P. ?Est¨¢ en pleno ejercicio de contenci¨®n?

R. Sab¨ªa que era as¨ª. Si tomo la decisi¨®n de apartarme es porque s¨¦ que es bueno para todos. Y es buena tambi¨¦n la soluci¨®n definitiva que ha ocurrido.

P. ?Cuando dejan de sonar los tel¨¦fonos se conocen mejor a las personas?

R. Esa es una met¨¢fora falsa. Ahora suenan m¨¢s. Es decir, cuanto tienes la responsabilidad ¨²ltima es muy dif¨ªcil que te llamen. Ahora no te llaman por inter¨¦s, sino por amistad, por cari?o.

P. ?Usted tambi¨¦n est¨¢ escribiendo sus memorias?

R. No. Escribo siempre, tengo esa costumbre. Y lo que hago son cr¨®nicas sentimentales, en ning¨²n caso hago an¨¢lisis pol¨ªtico. Odio los ajustes de cuentas en lo que se llama la literatura pol¨ªtica. Me parecen de mal gusto y, sobre todo, un constante argumento de la escalera. El recurso de decir: ¡®?Ah, pues podr¨ªa haberlo dicho esto y no lo dije!¡¯. Aun con las discrepancias, me siento profundamente orgulloso de haber sido ministro de Felipe Gonz¨¢lez y consejero de Manolo Chaves.

P. Es el ¨²ltimo de su generaci¨®n que deja la primera l¨ªnea. ?La pol¨ªtica es ya solo para gente menor de 50 a?os?

R. No, no. La pol¨ªtica es acci¨®n, decisi¨®n, es valent¨ªa y atrevimiento y esas condiciones cuando uno tiene en torno a los 40 a?os es cuando mejor las toma. Luego est¨¢ la pol¨ªtica senatorial, de consulta, que las personas mayores la pueden hacer mejor.

P. Nunca me han quedado claras las razones de su dimisi¨®n.

R. Sin decir que sea todo un argumento perfectamente pensado desde el principio, s¨ª dije en el congreso de 2010 que hab¨ªa que hacer el relevo. Todo el mundo pudo ver que me ali¨¦ con generaciones m¨¢s j¨®venes. Ya eleg¨ª en ese momento a Rafa Velasco, a Susana [D¨ªaz] y a Mario [Jim¨¦nez]. Era muy pronto hacer el relevo en las elecciones de 2012 teniendo en cuenta las encuestas y hacerlo con otra persona era quemarla. En el momento en que pude conservar el Gobierno, ya pens¨¦ que no me pod¨ªa presentar en las siguientes elecciones. Y ah¨ª s¨ª se produce el problema de c¨®mo decirlo y c¨®mo hacerlo. Me di cuenta de que en las elecciones siguientes iba a tener 70 a?os y eso ser¨ªa seguir enga?ando. Y a partir de ah¨ª tom¨¦ la decisi¨®n de hacer el relevo ?Cu¨¢ndo y c¨®mo? Eso ya fue m¨¢s complicado. Pero siempre pensando que no pod¨ªa ser al final de la legislatura.

P. O sea, usted se quer¨ªa ir desde el primer momento.

R. No es que me quisiera ir, sino que sab¨ªa que era un presidente para hacer la transici¨®n. Mov¨ª piezas y se?al¨¦ en el partido a Mario [Jim¨¦nez] y en el Gobierno, a Susana. La verdad es que uno y otro lo hicieron maravillosamente bien.

P. ?Hubo competici¨®n entre ellos?

R. Nunca. Ha sido un t¨¢ndem formidable, todo lo han hecho de com¨²n de acuerdo, la coordinaci¨®n ha existido.

P. Tambi¨¦n dijo que se iba para quitar presi¨®n a la presidencia de la Junta por el caso de los ERE. ?Lo ha conseguido?

R. S¨ª. En el tema de los ERE se pueden decir muchas cosas, pero lo que es evidente es que se est¨¢ convirtiendo el Derecho Administrativo en Derecho Penal. Aqu¨ª hay una serie de circunstancias, que se quieren coger como el r¨¢bano por las hojas, para determinar que hay responsabilidades penales, lo cual es una barbaridad. Yo puedo hablar de responsabilidad pol¨ªtica, pero la penal que afecta a un presidente o a un consejero me parece un disparate.

P. En los ERE hay una responsabilidad pol¨ªtica evidente ?su desgracia fue que no ten¨ªa a nadie a qui¨¦n destituir porque estaba ya fuera del Gobierno?

R. No pod¨ªa hacerlo, pero aun as¨ª lo que se est¨¢ aplicando es el conocimiento retroactivo. En ning¨²n caso, nunca, jam¨¢s, la Intervenci¨®n detect¨® fraude ni menoscabo de fondos p¨²blicos, sino discrepancia con el procedimiento, pero no hace que tengas que actuar. Solo tienes que actuar cuando te dicen que act¨²es. Todo el mundo en mi consejer¨ªa se comport¨® adecuadamente y, ya de presidente, tom¨¦ decisiones para que se cambiara el procedimiento concreto de la Consejer¨ªa de Empleo, para que se hiciera de otra manera, con fiscalizaci¨®n previa.

P. ?Nadie se dio cuenta de lo que ocurr¨ªa?

R. En ese momento lo ¨²nico que puedes saber es que hay discrepancias contables y a lo largo de un a?o puede haber much¨ªsimas en miles de procedimientos. Es verdad que lo que ah¨ª se produjo fue una connivencia, probablemente quedar¨¢ demostrado, entre un centro directivo y personal del exterior. Eso es lo que pas¨®.

P. Su marcha tambi¨¦n ha implicado la de su equipo.

R. No voy hacer comentarios de los que me han sucedido. Pero era un equipo invencible. Antonio [?vila], Carmen [Mart¨ªnez Aguayo] , extraordinarios. Estoy convencido de que cada uno tiene que tener su equipo.

P. ?Sus relaciones con Chaves est¨¢n rotas?

R. De eso no voy a hablar. Le veo, nos saludamos cordialmente, y nada m¨¢s. Todos hemos dicho cosas que a lo mejor no deb¨ªamos decir y hecho cosas que no deb¨ªamos haber hecho. Y punto. Tristeza s¨ª tengo, pero creo que ninguno ha intentado hacer da?o al otro, sino que la pol¨ªtica, que es condenadamente mala, puede desunir lo que humanamente est¨¢ unido.

P. ?En pol¨ªtica hay amigos?

R. Lamentablemente creo que no, aunque puedes hacer amigos. Cuando se llega a competir en el ¨¢mbito de lo pol¨ªtico es muy malo. No he tenido ning¨²n problema con otras personas que han estado en otra dimensi¨®n. Puedo decir que soy amigo de Alfredo P¨¦rez Rubalcaba, tampoco hemos competido.

P. Pero s¨ª le ha criticado.

R. No es verdad. Lo que s¨ª le he reprochado a Alfredo es que no dijera que su proyecto era permanente. Yo lo dije y sab¨ªa que no lo era. Ya no se lo reprocho. Ahora mismo ¨¦l puede hacer lo que quiera con el apoyo que ha tenido de Andaluc¨ªa. El PSOE andaluz en los momentos m¨¢s duros siempre ha estado al lado de Alfredo.

P. Si hubiera habido unas primarias de verdad¡­

R. Eran de verdad. Siempre pongo un ejemplo. A consigue el 25% de los avales y B, el 10% y se dice: valen los dos y A tiene pleno derecho, seg¨²n la ley, a decir que no vale. No pod¨ªa hacer otra cosa. A m¨ª me hubiera encantado saber los avales que han tenido los otros. Sabemos los de Susana.

P. Si no hubiera ganado D¨ªaz, ?qu¨¦ habr¨ªa hecho?

R. El momento de riesgo siempre se corre. El problema es que se presentaron quienes no eran diputados y no pod¨ªa dimitir. Mi idea era ceder la presidencia y luego la secretar¨ªa general. El problema de Luis [Planas] es que no era diputado. Pero siempre supe que no hab¨ªa color. Este partido es muy de los suyos y Susana es muy del partido.

P. Durante los 19 a?os de Chaves no hubo chavismo, ?con usted se cre¨® el gri?anismo?

R. Creo que no y es bueno que no lo haya habido. Los liderazgos fuertes tienen el problema luego de la sucesi¨®n. Cuando propuse la limitaci¨®n de mandatos fue precisamente por eso. Creo que es bueno que se abran siempre las puertas y que no pueda producirse lo que se produjo en Andaluc¨ªa: 31 a?os y cuatro presidentes de la misma generaci¨®n.

P. ?Y qu¨¦ ha pasado con la limitaci¨®n de mandatos?

R. Pues no s¨¦ si lo aceptar¨¢n o no. Lo he propuesto y me gustar¨ªa que se hiciera. Pero yo ya no soy due?o de una voluntad colectiva.

P. Durante su etapa ha habido mucha convulsi¨®n interna.

R. Eso no es verdad. Convulsi¨®n siempre ha habido y en otras ¨¦pocas con m¨¢s divisi¨®n. Siempre ha habido problemas.

P. Con la llegada de D¨ªaz, ?el PSOE andaluz ha roto el gregarismo con la direcci¨®n federal?

R. Impugno la mayor. No es gregarismo. Es saber que el PSOE andaluz es la principal fuerza del PSOE. Esa fortaleza proporciona fuerza a la direcci¨®n federal y hace que nosotros convoquemos siempre a la unidad del partido. Hemos cometido errores. La autocr¨ªtica es un nosotros que nos incluye a todos. Eso de que la autocr¨ªtica empiece y termine con Zapatero me parece un desastre. Hemos cometido errores ?o es que no nos acordamos de que elegimos en primarias a una persona [Jos¨¦ Borrell] y el candidato fue el que perdi¨® [Joaqu¨ªn Almunia]? Eso es un error.

P. ?Le ha sorprendido la carrera mete¨®rica de Susana D¨ªaz?

R. Es excelente, una gran pol¨ªtica y tiene mucho camino por delante. Sabe perfectamente que lo que tiene que hacer es lo que dice Simeone, partido a partido.

P. ?Debe tener cuidado con el efecto champ¨¢n?

R. ?C¨®mo el efecto Borrell? Lo que se ha producido es una sacudida que era necesaria. Estoy contento porque si tomo una decisi¨®n y provoco una sacudida no solo en Andaluc¨ªa sino tambi¨¦n en Espa?a¡­ Era necesario un revulsivo, lo est¨¢ diciendo todo el mundo Tiene capacidad de liderazgo, sin duda, tiene las cualidades de un l¨ªder, conocimiento, capacidad de di¨¢logo, decisi¨®n y seguridad.

P. Tambi¨¦n dicen que el PSOE est¨¢ tan mal que cualquiera brilla.

R. S¨ª, por eso est¨¢ brillando cualquiera. Ese argumento se cae al pronunciarlo. ?Si cualquiera brilla, brillar¨ªa cualquiera! Estar¨ªa brillando todo. ?Anda que no hay gente que se postula! Brilla Susana por sus propios m¨¦ritos. Es una persona que dice lo que piensa, lo dice bien y con seguridad. Y estudia una barbaridad, metaboliza la informaci¨®n y la hace propia.

P. ?Le molest¨® que no le votara como senador?

R. No.

P. ?La ve como candidata a las primarias generales?

R. Yo de futuro no puedo hablar. Ella ha dicho claramente que se va a quedar a Andaluc¨ªa, pero evidentemente si fuera candidata a las generales la votaba con los ojos cerrados.

P. ?Alfredo P¨¦rez Rubalcaba ha salido m¨¢s fortalecido tras la Conferencia Pol¨ªtica del PSOE?

R. Creo que a Rubalcaba se le ha hecho, por parte de algunos compa?eros, hablando tanto de primarias, de la fecha¡­ Se le ha quitado la dignidad por parte de mucha gente. No nos damos cuenta de que las personas tienen dignidad. No se pueden hacer esos comentarios, duele mucho eso. No se puede tratar a una persona as¨ª.

P. ?A qu¨¦ se refiere?

R. A estar diciendo que se tiene que ir, que tiene que hacer ya las primarias¡­ Con esas cosas est¨¢s atacando a un secretario general del partido.

P. Pero usted le ha dicho que diga si se presenta o no.

R. Claro, eso se lo he dicho. Bueno le he dicho que diga si se va a presentar, no que diga que no. Se lo he dicho para evitar eso. Lo que est¨¢n diciendo es que tiene que haber primarias ya. Me ha parecido un juego disparatado, que le ha da?ado en lo que es la dignidad de un secretario general. No es justo lo que se le ha hecho.

P. ?Debe dar un paso atr¨¢s?

R. Alfredo va a tomar la decisi¨®n que quiera. Todo est¨¢ sometido al partido. Si se presenta, lo tiene que votar el partido para ser el candidato y si no lo hace, pues no se presenta.

P. Pero si Rubalcaba pierde las primarias tendr¨¢ que irse y si no se presenta, tambi¨¦n.

R. Por eso yo siempre dije dos cosas: que Rubalcaba era el secretario general y deb¨ªa tener un proyecto de largo alcance y que las primarias cuanto m¨¢s cerca de las elecciones, mejor. Tal como est¨¢n las cosas, el comit¨¦ federal lo dir¨¢, tiene que ser un calendario que se haga siempre despu¨¦s de las elecciones europeas, antes ser¨ªa una locura.

P. ?Es posible una alianza con IU a nivel federal?

R. Siempre que haya un programa com¨²n, de gobierno y por escrito. Si no, no lo veo ni con IU ni con nadie.

P. ?Qu¨¦ opina de Zoido?

R. Un alcalde que no quiere ser m¨¢s que alcalde.

P. ?Javier Arenas?

R. Un excelente pol¨ªtico, pero a veces marrullero.

P. ?Mario Jim¨¦nez?

R. Amigo del alma.

P. ?Manuel Chaves?

R. Un buen pol¨ªtico, un gran pol¨ªtico.

P. ?Mar Moreno?

R. Amiga.

P. ?Diego Valderas?

R. Es un buen pol¨ªtico y, adem¨¢s, amigo.

P. ?Susana D¨ªaz?

R. Mi presidenta.