¡°No habr¨¢ caso de CC OO, siempre nos hemos sentido bastante vigilados¡±

Ocupa la secretar¨ªa general de CC?OO de Andaluc¨ªa desde 2004. Es su ¨²ltimo mandato. Francisco Carbonero (Villanueva de C¨®rdoba, 1958) es el ¨²nico de los firmantes de los ¨²ltimos pactos de concertaci¨®n que contin¨²a tras los cambios en el Gobierno andaluz, UGT y la Confederaci¨®n de Empresarios de Andaluc¨ªa (CEA), las dos ¨²ltimas investigadas por los jueces. ¡°No va a haber caso de Comisiones Obreras¡±, proclama.

Pregunta. ?Los agentes sociales est¨¢n en el ojo del hurac¨¢n?

Respuesta. No dir¨ªa que est¨¢n en el ojo hurac¨¢n, pero s¨ª hay una atenci¨®n muy especial.

P. ?Hay un clima de sospecha sobre los sindicatos?

R. Algunos medios pueden propiciar que se d¨¦. Pero donde nosotros nos movemos, en las empresas, con los delegados, con nuestra afiliaci¨®n, ese clima de sospecha no se da. La gente sabe lo que hacemos. Evidentemente, las noticias de presuntas irregularidades generan un da?o reputacional. Habr¨¢ partidos, instituciones, privados o gente que haga cosas incorrectas. Pero este no es un pa¨ªs en el que se haga todo de manera incorrecta. Querer estar todo el d¨ªa en el t¨² m¨¢s y el permanente encanallamiento de la pol¨ªtica est¨¢ haciendo un da?o tremendo. Y eso no tiene nada que ver con que la justicia act¨²e o haga su trabajo.

P. UGT est¨¢ siendo investigada por irregularidades y la c¨²pula de la CEA ha sido imputada por estafa. La pregunta que flota es si va a saltar el caso de CC OO.

R. No va a haber caso de Comisiones Obreras porque no hemos hecho nada que est¨¦ fuera de la legislaci¨®n. Siempre nos hemos sentido bastante vigilados.

P. ?Por qui¨¦n?

R. No en el mal sentido, sino de estar pendientes de lo que hacemos. Sabemos que ten¨ªamos que cumplir con rigurosidad porque somos una organizaci¨®n que no tenemos familia, somos hu¨¦rfanos.

P. ?Familia pol¨ªtica?

No tengo tan claro si quienes ganaron saben por qu¨¦ ganaron

R. No tenemos familia. Cuando uno es hu¨¦rfano procura ser o tener una forma de hacer las cosas. En una organizaci¨®n tan compleja como la nuestra, con tantos centros de decisi¨®n, detr¨¢s est¨¢n la siglas de Comisiones Obreras. Puede haber alguien que haya hecho algo que no se ajuste a la legalidad, pero el sindicato, en el caso de los ERE, ha actuado con contundencia con la expulsi¨®n de aquellos que han tenido un enriquecimiento personal. En CC OO no hemos estado haciendo cosas fuera de la legalidad.

P. ?UGT tiene familia pol¨ªtica?

R. No lo s¨¦. Hablo de CC OO.

P. Pero es el sindicato hermano del PSOE.

R. La UGT dio saltos muy importantes de independencia y de autonom¨ªa con Manolo Pastrana.

P. La ¨¦poca de Pastrana es la que est¨¢ siendo investigada. ?Usted pone la mano en el fuego por su gesti¨®n?

R. Yo no pongo la mano en el fuego por la gesti¨®n de Pastrana. Lo que s¨ª puedo asegurar es que Pastrana es una persona honesta, un luchador incansable por la justicia social, con fuertes convicciones ideol¨®gicas. Y digo esto desde una organizaci¨®n que compite todos los d¨ªas con UGT en las empresas para legitimarnos con el voto de los trabajadores.

P. La nueva secretaria general de la UGT ha dicho que no era posible saber lo que estaba ocurriendo porque cada secretar¨ªa act¨²a de manera aut¨®noma. ?En CC OO pasa igual?

R. Solo falta que el secretario general lleve la contabilidad, pero hay normas y esas normas pretendemos que se cumplan. Y hacemos auditor¨ªas externas, donde nosotros no decidimos los auditores, sino nuestra confederaci¨®n, que est¨¢ tambi¨¦n muy pendiente. Lo que pase en una organizaci¨®n como la nuestra no solo afecta a la federaci¨®n de Andaluc¨ªa o Catalu?a, o a la del metal o la construcci¨®n. Las siglas son las mismas en todos los sitios. Nuestra confederaci¨®n en eso ha tenido una actitud muy seria.

La reforma laboral es la mayor canallada a los trabajadores

P. ?Los controles de la Junta han fallado a la hora de vigilar los convenios con UGT?

R. No lo s¨¦. A nosotros, la Junta nos ha pedido siempre toda la documentaci¨®n de cualquier programa finalista. No solo tienes que presentar la factura, sino la memoria explicativa de lo que se ha hecho. Cuando han entendido que algo no se ajustaba a derecho nos lo han dicho. En algunos casos, inmediatamente, lo primero que hemos hecho ha sido la devoluci¨®n de ese dinero y en otros hemos ido al contencioso porque entend¨ªamos que la Junta hac¨ªa una interpretaci¨®n incorrecta. Con nosotros ha funcionado bien. No s¨¦ si en otros casos ha habido negligencia de la Junta. Lo extra?o es que hoy se saquen cosas que est¨¢n mal, cuando los OK se dieron hace tiempo. Si eso ha sido as¨ª, ?por qu¨¦ no se ha dicho desde el primer d¨ªa?

P. ?Lo atribuye a la decisi¨®n de Susana D¨ªaz de poner un muro de contenci¨®n ante cualquier sospecha de irregularidad?

R. No lo s¨¦. Los presidentes que han estado en Andaluc¨ªa han sido personas comprometidas para que las cosas se hagan bien, no s¨¦ si despu¨¦s la justicia dir¨¢ que se han hecho regular. No entiendo que tanto Manolo Chaves como Gri?¨¢n hayan pensado un sistema para su enriquecimiento personal. Eso es impensable. Son pol¨ªticos honestos. Otra cosa es la gesti¨®n de algunas situaciones. Alguna vez lo he dicho, visto lo visto, los ERE han sido una chapuza administrativa importante.

P. ?La unidad de acci¨®n sindical con UGT est¨¢ en riesgo?

R. Por nuestra parte, no. Para nosotros es important¨ªsima la unidad de acci¨®n con UGT. Con independencia de que haya o no irregularidades, la UGT representa a much¨ªsimas personas. Negociamos los convenios y nos sentamos en las mesas de negociaci¨®n con ellos frente a la patronal. Tambi¨¦n queremos una CEA fuerte. No queremos interlocutores con los que no puedas negociar.

P. La presidenta de la Junta ha propuesto abrir en canal la concertaci¨®n. ?Qu¨¦ opina?

La presidenta no ha dicho qu¨¦ es abrir en canal la concertaci¨®n

R. La presidenta de la Junta ha planteado eso, pero lo que no ha dicho es qu¨¦ es abrir en canal la concertaci¨®n y qu¨¦ modelo de concertaci¨®n quiere. CC OO no va a renunciar nunca a incidir en la negociaci¨®n colectiva y en las pol¨ªticas p¨²blicas. El Gobierno dice que hay que abrir la concertaci¨®n a la econom¨ªa social. Por nuestra parte no hay ning¨²n problema. Pero, ?el Gobierno va a convencer a la CEA para que acepte estar con otras organizaciones empresariales en la mesa? Nosotros nos legitimamos a trav¨¦s de las elecciones sindicales. Hay que tener como m¨ªnimo el 15% de representaci¨®n para sentarte en la mesa. Los empresarios, no. ?Por qu¨¦ no est¨¢ la econom¨ªa social?

P. Por la oposici¨®n de la CEA.

R. Exacto. No he escuchado a nadie, ni al PSOE ni a IU, decir qu¨¦ quieren de la concertaci¨®n. No se puede vincular a la concertaci¨®n y al di¨¢logo social el que una o varias organizaciones tengan irregularidades. Si alguien tiene motivos para no sentarse con los Gobiernos somos los sindicatos, por las pol¨ªticas que hacen, por los recortes¡­ Pero queremos incidir en las pol¨ªticas p¨²blicas. Esas aseveraciones y titulares tienen m¨¢s de escaparte que de trastienda. Quiero escuchar al Gobierno y a los partidos del Gobierno cu¨¢les son los contenidos de los que quieren hablar. Saludo que la presidenta de la Junta se siente con grandes empresas del pa¨ªs. Pero eso no resuelve el problema de Andaluc¨ªa. Nosotros en la concertaci¨®n lo que queremos es ver c¨®mo buscamos sinergias que generen empleo, porque mill¨®n y medio de personas paradas es una cosa insoportable.

P. Los sindicatos han sido muy cr¨ªticos con la reforma laboral, pero han acometido despidos.

Nuestra organizaci¨®n no tiene familia. Somos hu¨¦rfanos

R. Cuando hay que acometer despidos hay que utilizar la legislaci¨®n vigente. Hemos hecho un ERE negociado, aprobado en un refer¨¦ndum y el 95% lo ha hecho de manera voluntaria. Hemos aplicado la reforma laboral para presentar un ERE. Pero no hemos pagado las indemnizaciones que marca la reforma. Hemos pagado bastante por encima y por eso la gente se ha ido de manera voluntaria. Nosotros no ten¨ªamos dinero para pagarlas, hemos ido al banco para poder hacerlo.

P. UGT y CC OO fueron clave para impedir la victoria por mayor¨ªa absoluta del PP. ?Les han devuelto el favor PSOE e IU?

R. No montamos las manifestaciones por hacerle un favor al partido socialista y a IU. Montamos una huelga general porque hicieron una reforma laboral que es la mayor canallada que se le ha podido hacer a los trabajadores en democracia. Por eso perdi¨® Arenas. Me cuesta entender el rencor del PP porque no asume por qu¨¦ perdi¨® las elecciones. Yo se lo dije al PP, pero ellos cre¨ªan que llevaban el viento tan a favor que no iba a suceder nunca y sucedi¨®. El PP sabe bien por qu¨¦ perdi¨®. Lo que no tengo tan claro es si los que ganaron saben por qu¨¦ ganaron.

P. ?Por qu¨¦ ganaron?

R. Ya est¨¢.