¡°El pacto con CiU ser¨¢ de m¨ªnimos. Si Esquerra gana, iremos m¨¢s all¨¢¡±

Oriol Junqueras (Barcelona, 1969) ha perdido comba en los sondeos tras la consulta del 9-N. Artur Mas y ¨¦l acabaron el pasado mi¨¦rcoles con dos meses de divisi¨®n que encallaron el proceso soberanista. El presidente convoc¨® elecciones el 27 de septiembre en las que CiU y ERC pactar¨¢n parte del programa en com¨²n. Los republicanos, adem¨¢s, tendr¨¢n que apoyar los Presupuestos de 2015.

Pregunta. Quer¨ªa las elecciones en marzo para frenar ¡°una situaci¨®n ag¨®nica¡±. ?Ya no lo es?

Respuesta. La situaci¨®n es ag¨®nica, pero es el mejor acuerdo posible. La alternativa era irse al 2016.

P. Estaban dispuestos a aceptar un pacto en el que Mas impon¨ªa condiciones a su lista. ?No es pervertir la democracia?

R. Es poco normal en las democracias occidentales. Pero est¨¢bamos dispuestos a sacrificarnos.

P. ?Conf¨ªa en Artur Mas? ?Se ha sentido enga?ado?

R. La confianza se deber¨¢ construir cada d¨ªa, cumpliendo con los acuerdos. En muchos aspectos estamos cerca y en otros muy lejos. Hay que mirar al futuro. La relaci¨®n es tan buena como haga falta para avanzar.

P. La CUP queda fuera del pacto y los acusa de partidistas.

R. Entiendo que no es lo que ellos defienden, pero me gustar¨ªa que lo hicieran suyo.

P. ?Qu¨¦ pasa el 28 de septiembre si hay mayor¨ªa de CiU y ERC?

R. Depender¨¢ de la proporci¨®n que tengan esos partidos. Habr¨¢ un acuerdo de m¨ªnimos, pero si ERC gana con mayor¨ªa iremos m¨¢s all¨¢ porque as¨ª lo habr¨¢n querido los ciudadanos.

P. ?No respetar¨¢n el pacto?

R. ERC acordar¨¢ parte del programa, pero ser¨¢ lo m¨ªnimo que pediremos. Hemos visto muchas veces programas muy claros que se implementan con menos claridad. ERC lo aplicar¨¢ con la m¨¢xima claridad y rigor.

P. ?Qu¨¦ puntos habr¨¢?

R. Queremos que se plantee que son unas elecciones constituyentes, para elaborar la Constituci¨®n de la rep¨²blica catalana. Y que se incluya a los que no quieran la independencia pero acepten la decisi¨®n democr¨¢tica, que tambi¨¦n participen de la definici¨®n del Estado.

Mas cumplir¨¢ con su palabra y dar¨¢ explicaciones por el caso Pujol

P. ?Y luego, un refer¨¦ndum?

R. De ratificaci¨®n de la Constituci¨®n. No de ratificaci¨®n del Estado catal¨¢n, que ya estar¨¢ hecho si hay mayor¨ªa parlamentaria. La independencia se decidir¨¢ este 27 de septiembre. Si tenemos mayor¨ªa, el proceso de ratificaci¨®n constitucional, ser¨¢ r¨¢pido.

P. Tambi¨¦n deben buscar apoyo internacional, de momento muy pobre.

R. No explicaremos los buenos resultados porque se desactivar¨ªan. Cuando ejerzamos la independencia se ver¨¢n.

P. ?Y si no hay mayor¨ªa independentista el 27-S, qu¨¦ pasa?

R. Pues no podremos llegar a la independencia. Es posible que me retire de la vida pol¨ªtica.

P. Usted dijo que nunca m¨¢s aprobar¨ªa unos Presupuestos auton¨®micos, que los de 2015 eran imposibles porque supon¨ªan cerrar hospitales y escuelas. Y acabar¨¢ aprob¨¢ndolos.

R. La agon¨ªa de la ciudadan¨ªa seguir¨¢ existiendo se aprueben o no. ?Qu¨¦ debemos hacer? Si podemos contribuir a que sean de tr¨¢nsito hacia la independencia y que respondan a las necesidades de los ciudadanos, los aprobaremos.

P. Una cesi¨®n m¨¢s.

R. Y continuaremos cediendo por el bien del pa¨ªs, no me da verg¨¹enza.

P. ?Cede tambi¨¦n evitando que Mas d¨¦ explicaciones por el caso Pujol?

R. Nosotros decimos que Mas no debe comparecer en la comisi¨®n de investigaci¨®n porque su lugar es la Comisi¨®n de Asuntos Institucionales. Son las mismas preguntas y los mismos documentos, es el ¨¢mbito que toca. Se ha comprometido y confiamos en su palabra.

P. ?Si no cumple, lo forzar¨¢n?

R. Seguro que cumple.

P. ?Cree que Mas est¨¢ limpio de corrupci¨®n?

R. Espero que s¨ª.

P. Y usted, ?lo est¨¢?

R. Del todo, con toda certeza.

Si fuera espa?ol ver¨ªa con simpat¨ªa un cambio del PP a Podemos

P. Antes de las elecciones catalanas hay las municipales. ?Priorizar¨¢ los pactos con CiU?

R. La independencia municipal es sagrada, y cada grupo municipal tomar¨¢ la decisi¨®n en funci¨®n de lo que compartan con el resto de grupos. Habr¨¢ acuerdos con CiU pero tambi¨¦n con la CUP, Iniciativa, Podemos y Guanyem.

P. ?Las generales pueden cambiar la situaci¨®n catalana?

R. Espero que haya una mayor¨ªa independentista suficientemente clara para que lo que pase en Espa?a no nos afecte en nada. Si yo fuese espa?ol ver¨ªa con simpat¨ªa un cambio del Gobierno del PP a Podemos. Entendemos el hartazgo de muchos espa?oles. La corrupci¨®n es asquerosa, y perseguirla es nuestra prioridad.

P. Una prioridad que no impide su pacto con Converg¨¨ncia, con un caso de presunta financiaci¨®n ilegal.

R. Correcto, hablamos de presunci¨®n. Tenemos que garantizar que la justicia sea suficientemente r¨¢pida para que los casos se aclaren.

P. ?Una victoria de Podemos facilita la negociaci¨®n entre el Gobierno catal¨¢n y el espa?ol?

R. Cuando seamos independientes Catalu?a y Espa?a tendr¨¢n mejor relaci¨®n que nunca, a Espa?a le convendr¨¢ mande qui¨¦n mande.

P. ?ERC se negar¨¢ a que en el acuerdo con CiU figure la opci¨®n de negociar el encaje con Espa?a?

R. No lo dir¨¢. No quiero negociar ning¨²n encaje. La negociaci¨®n debe llegar con la independencia, hablar de igual a igual.