¡°Espero tener a Iceta a mi lado en un Gobierno constitucionalista¡±

In¨¦s Arrimadas (Jerez de la Frontera, 1981) llega a la cita tras una entrevista tensa en Catalunya R¨¤dio. Ha dormido poco, ha desayunado con prisas una pieza de fruta y a mediod¨ªa le espera un acto en Figueres. El cansancio de la campa?a hace mella. La candidata que de peque?a quer¨ªa ser arque¨®loga (¡°como Indiana Jones, pero en chica¡±) saluda con prisas y se planta, profesional y con una sonrisa, ante la c¨¢mara.

Pregunta. Las encuestas otorgan a Ciudadanos opciones reales de victoria. ?Se cree esos resultados o desconf¨ªa?

Respuesta. Las encuestas nos tienen que servir para ver que es posible, que no es una utop¨ªa. Ser¨ªa un mensaje clar¨ªsimo a Catalu?a y al resto de Espa?a y del mundo de que no hay mayor¨ªa social independentista en Catalu?a.

P. Tambi¨¦n apuntan los sondeos que, sin pactos, la gobernabilidad de Catalu?a es imposible.

R. Primero vamos a ver c¨®mo queda el reparto de esca?os. Aspiro a un Gobierno transversal con las fuerzas constitucionalistas. Y, si al final son necesarios los comunes, los se?ores de Podemos, creo que antes que alargar el proc¨¦s les ofrecer¨¦ que se abstengan para que haya un cambio pol¨ªtico en Catalu?a. Con una idea clara: si gobernamos, vamos a priorizar las pol¨ªticas sociales, no el proc¨¦s.

P. Lo que dice suena dif¨ªcil porque tanto el PSC como los comunes han adelantado que no permitir¨¢n su investidura.

R. Cuantos menos esca?os tengan estos partidos, menos tentaciones tendr¨¢n de reeditar un tripartito. Lo m¨¢s importante es que los constitucionalistas sumemos. Los votantes socialistas no van a entender las ganas de Miquel Iceta de hacer un tripartito [de ERC, PSC y comunes] que no sea con los constitucionalistas. Si los n¨²meros son muy claros, van a tener menos tentaciones. El voto a Ciudadanos es un voto claro a favor de iniciar una nueva etapa pol¨ªtica, es el ¨²nico que puede ganar a ERC y a Puigdemont.

P. Tras las elecciones se iniciar¨¢ una negociaci¨®n en la que habr¨¢ cesiones. ?Hasta qu¨¦ punto est¨¢ usted dispuesta a ceder?

¡°Si es necesario, pedir¨¦ a los comunes que se abstengan¡±

R. S¨¦ pactar, dialogar y ceder. No s¨¦ si el resto de fuerzas va a estar por esta labor o est¨¢n en el ¡°no es no¡±, como parece que est¨¢ Iceta. Quiero ser presidenta de la Generalitat, pero no a toda costa.

P. En un escenario en el que Iceta quede por detr¨¢s de usted, ?estar¨ªa dispuesta a apoyarle como presidente con tal de desalojar al independentismo?

R. En una situaci¨®n excepcional como esta qui¨¦n ha de liderar la alternativa al independentismo no lo va a decidir Iceta, ni yo, lo decidir¨¢n los catalanes. Hay que escuchar a las urnas. Si Iceta es la primera fuerza constitucionalista, le voy a apoyar para que sea presidente de la Generalitat de un Gobierno constitucionalista, no de un Gobierno con Esquerra otra vez. Me gustar¨ªa que Iceta dijera lo mismo de m¨ª. Ahora mucha gente del PSC no sabe bien si su voto servir¨¢ para que Esquerra tenga un vicepresidente.

P. ?Contempla una repetici¨®n de elecciones?

R. Espero que no. Si Ciudadanos es primera fuerza pol¨ªtica y hay una suma de partidos que no son independentistas, estoy convencida de que los nuestros no nos van a perdonar que no lleguemos a un acuerdo.

P. Si los independentistas suman mayor¨ªa, ?qu¨¦ se debe hacer con el art¨ªculo 155?

R. El 155 est¨¢ pensado para convocar elecciones. Espero que caduque el 21 de diciembre y que no haya que volver a aplicarlo porque el pr¨®ximo Gobierno no se salte las leyes. Si gobiernan las fuerzas independentistas, van a volver a hacer lo mismo.

¡°PP y PSOE nunca han salido a ganar a los partidos nacionalistas¡±

P. ?Ser¨ªa partidaria de prorrogarlo?

R. El 155 se aplica cuando hay un Gobierno que, de manera reiterada, se salta las leyes. Si estos se?ores vuelven a hacer lo mismo volveremos a vivir todo como un dej¨¤ v¨².

P. Ciudadanos ha abierto el debate sobre la escuela p¨²blica en Catalu?a. ?Creen que el adoctrinamiento es generalizado?

R. Creo que no hay que decir ni que es en todas las escuelas, porque ser¨ªa una generalizaci¨®n injusta, ni llevarlo como una mera an¨¦cdota de un caso aislado. Hay una clara intencionalidad del Departamento de Educaci¨®n de utilizar el sistema educativo para trasladar mensajes pol¨ªticos. Eso no se puede permitir en democracia.

P. ?Qu¨¦ cambiar¨ªa del modelo educativo?

R. Se habla mucho del adoctrinamiento, que evidentemente es importante, pero es que somos la comunidad aut¨®noma con m¨¢s barracones y donde la renta de los padres m¨¢s afecta al resultado escolar de los ni?os.

P. Me refer¨ªa al adoctrinamiento...

R. El cambio ser¨¢ tener un Departamento de Educaci¨®n que entienda que hay que dejar la escuela al margen de la pol¨ªtica. Y despu¨¦s, nuestra propuesta, que es para toda Espa?a, es crear una alta inspecci¨®n que sea independiente para comprobar que no hay casos de injerencia pol¨ªtica en las escuelas.

P. Dice a menudo que del proc¨¦s no ha salido nada bueno. Pero ?ha extra¨ªdo alguna lecci¨®n de lo que ha hecho el independentismo estos a?os?

R. La lecci¨®n es hist¨®rica. El nacionalismo, si no lo rebates intelectualmente y le dejas hacer, siempre llega al mismo lado: a la separaci¨®n y al conflicto. Una cosa que han hecho bien los Gobiernos independentistas es centrarse en explicar y en comunicar. En propaganda son unos expertos.

P. ?Qu¨¦ autocr¨ªtica deber¨ªan hacer los constitucionalistas?

R. Los que m¨¢s responsabilidad tienen son los partidos que han pactado con los partidos nacionalistas [en alusi¨®n a PP y PSOE]. Nunca han salido a ganar a los nacionalistas. Nosotros nunca hemos tenido complejos.

P. Suele decir que quiere ser presidenta de todos los catalanes. ?Qu¨¦ plan tiene para los dos millones de personas que ahora est¨¢n convencidos de que el camino es la independencia?

R. Lo primero que ofrezco es respeto, porque a nosotros Puigdemont nos ha insultado. Segundo, decir la verdad. Puigdemont ha prometido la independencia y nos ha quitado la autonom¨ªa. A los independentistas les ha prometido una cosa que no les ha dado. Tercero, voy a centrarme en las pol¨ªticas sociales y econ¨®micas, que son las que nos unen. En el ¨¢mbito de la independencia, les ofrezco lo mismo que Puigdemont, o sea, nada. Puigdemont no les ha dado la independencia ni un refer¨¦ndum real. Todas sus promesas eran mentira.

P. ?Cree que en el futuro habr¨¢ que tomar alguna medida de gracia con los l¨ªderes del proc¨¦s?

R. Estamos por la supresi¨®n de los privilegios pol¨ªticos. Queremos eliminar los aforamientos y los indultos por delitos como malversaci¨®n de fondos p¨²blicos.

Si no se le perdona a la gente las facturas del d¨ªa a d¨ªa, no quiero indultos para los pol¨ªticos. Me sorprende que Iceta haya hablado de indulto porque, primero, no hay ninguna condena. Y esto me huele a preparaci¨®n del tripartito asegurando a ERC: ¡°no os preocup¨¦is que os vamos a indultar¡±.

P. ?Se huele el tripartito o tiene datos?

R. Datos no tengo, pero s¨ª el precedente de que ya lo hicieron dos veces. Hablar de indultos ahora es un indicador de que ya est¨¢n preparando un tripartito. Yo espero que no, yo espero tener al se?or Iceta a mi lado en un Gobierno constitucionalista.

P. ?C¨®mo est¨¢ viviendo los insultos y los actos de acoso en campa?a?

R. Los partidos independentistas est¨¢n muy nerviosos con la posibilidad real de que Ciudadanos pueda ganar. Somos el centro de todos los ataques y es una muestra de lo que hemos vivido estos ¨²ltimos a?os. El nacionalismo al final lo que hace es se?alarte, pero nosotros no vamos a callarnos.