Iceta: ¡°O soy yo presidente o lo es un independentista. No veo otra salida¡±

Miquel Iceta (Barcelona, 1960) llega con retraso a la entrevista tras una jornada intensa a la que a¨²n espera un acto nocturno. Tiene un resfriado que trata con paracetamol y que quiere controlar para el fin de la campa?a. Est¨¢ convencido de que puede presidir Catalu?a en solitario con una compleja operaci¨®n pol¨ªtica. Lo f¨ªa todo a su talento y su talante.

Pregunta. Empecemos por la pol¨¦mica suscitada sobre su idea de indultar a los l¨ªderes del proc¨¦s. Ha dicho que es prematura...

Respuesta. Era prematuro desde el primer momento y lo dije en respuesta a si estaba a favor de una amnist¨ªa. Pero si son condenados me plantear¨ªa pedir el indulto, s¨ª.

P. ?No ve otro camino para lo que usted cree que debe ser la reconciliaci¨®n?

R. Yo me veo en la tesitura de ser un presidente de la Generalitat que intenta reconciliar una sociedad dividida que ha pasado por un trauma muy potente y quiere curar las heridas.

P. Cuesta entender que a los que han intentado romper unilateralmente con Espa?a les salga gratis lo ocurrido.

R. ?Usted cree que les ha salido gratis? Hay que tener en cuenta, primero, que debe actuar y sentenciar la justicia. Segundo, para el indulto tiene que producirse un reconocimiento (de culpa) de quien lo solicita y un pronunciamiento de los jueces. Parte del origen de este conflicto es pol¨ªtico y desde la pol¨ªtica se pueden ensayar mecanismos para reducir los da?os. Yo contemplar¨¦ todo. Es un error pensar que todo se acaba con una victoria de los partidos constitucionalistas el 21 de diciembre.

P. ?En realidad ha querido anticipar un debate que sabe que se va a producir tarde o temprano?

R. S¨ª, como cuando lo hicimos con la reforma constitucional o la financiaci¨®n. No basta con decir no a la independencia. Hay que ofrecer un proyecto distinto que deje razonablemente c¨®modo a una mayor¨ªa de catalanes.

P. Entiende que se diga que la justicia queda en mal lugar¡­

R. ?Por qu¨¦?

P. Porque se puede pensar que para qu¨¦ se est¨¢ investigando si el caso va a acabar en un indulto.

R. Eso puede pasar en cualquier caso. ?Cu¨¢ntos indultos se piden y se conceden al a?o? Lo que me extra?a es que alguien se extra?e de que se pueda pensar en una cosa as¨ª.

P. ?Ve m¨¢s favorable a un Gobierno del PSOE concediendo el indulto que a uno del PP?

¡°El discurso de Ciudadanos no tiene transversalidad para resta?ar las heridas¡±

R. No, no. La reflexi¨®n es c¨®mo vamos a curar las heridas y volver a la normalidad democr¨¢tica. ?Y si la sentencia es absolutoria? Es prematuro, s¨ª, pero la gente debe saber que si soy presidente mover¨¦ cielo y tierra para cerrar heridas. No creo que el conflicto deba seguir vivo 20 a?os m¨¢s.

P. ?En qu¨¦ otras iniciativas est¨¢n pensando?

R. Hacer una apuesta pol¨ªtica arriesgada. Estamos diciendo a los independentistas que han fracasado y ahora hay que demostrarles que la v¨ªa del di¨¢logo da resultados. Como no se lo podemos prometer ad calendas graecas, les digo: ¡°Ustedes han fracasado. Si yo en dos a?os no consigo avanzar en una agenda de negociaci¨®n con objetivos concretos, yo no podr¨¦ seguir diciendo que ese es el camino¡±. Los no independentistas tenemos que ofrecer una alternativa que obtenga resultados y para eso es imprescindible que desde las instituciones del Estado se comprenda y se apoye esa v¨ªa. Si no, esto no tiene salida. Es un reto para el pr¨®ximo presidente de la Generalitat pero tambi¨¦n para los dirigentes pol¨ªticos espa?oles y el primero, el presidente del Gobierno.

P. Se presenta como la ¨²nica persona capaz de tender puentes y gobernar. ?C¨®mo es posible, si las encuestas coinciden en que el PSC va a ser el tercer o cuarto partido m¨¢s votado?

R. Primero, yo quiero ser el m¨¢s votado. Segundo, ser¨¢ investido presidente el que alcance una mayor¨ªa parlamentaria, haya sido el primero, el segundo o el tercero. El consenso se va a producir entre posiciones catalanistas y de centroizquierda. El independentismo no es una opci¨®n, pero el inmovilismo tampoco.

P. Habla de un Gobierno catalanista de centroizquierda. ?C¨®mo espera hacerlo?

R. Mi idea es que hagamos un pacto por la investidura pero que el presidente forme un Gobierno que no sea de coalici¨®n. Eso no va a funcionar y lo sabe todo el mundo. Quiero un Govern con credibilidad, que abra la negociaci¨®n con el Gobierno de Espa?a. Si no hacemos esto la pol¨ªtica catalana quedar¨¢ bloqueada y la sociedad dividida en dos bloques.

P. Esa es la famosa v¨ªa Borgen o danesa¡­

R. No exactamente. En Borgen los Gobiernos son de coalici¨®n, pero en este momento de la vida pol¨ªtica catalana no lo veo posible.

P. ?Qu¨¦ apoyos espera tener en la investidura?

¡°No va a haber un tripartito entre los comunes, el PSC y Esquerra¡±

R. Hoy, ninguno. Nadie quiere comprometer su apoyo. Yo he dicho que no vamos a hacer presidente a ning¨²n independentista ni queremos un presidente conservador. O el presidente es un independentista o lo acabo siendo yo. No veo otra salida.

P. Los comunes est¨¢n en la idea de que la ¨²nica salida es un pacto con Esquerra y el PSC.

R. ERC est¨¢ reformulando su proyecto, pero su idea es hacer realidad la rep¨²blica. Ese tripartito no se va a producir.

P. Arrimadas dice que si usted es m¨¢s votado que ella y hay posibilidad de formar un Gobierno constitucionalista le apoyar¨¢ como presidente. ?Usted har¨¢ lo mismo si ella es la m¨¢s votada?

R. No creo que su proyecto sea soluci¨®n para la pr¨®xima etapa. El discurso de Ciudadanos no tieneel grado de transversalidad necesario para resta?ar las heridas en la pol¨ªtica catalana.?

P. Sin embargo, espera ser presidente con el apoyo en la investidura del PP y Ciudadanos. ?Eso no es una quimera?

R. No, aunque puede ser muy dif¨ªcil. El consenso se va a situar en el catalanismo de centroizquierda, pero mi idea es hacer un Gobierno de m¨¢s amplio espectro. Un Gobierno de coalici¨®n va a ser ingobernable. Si para los constitucionalistas lo m¨¢s importante es que haya un presidente no independentista, creo que quien tiene m¨¢s posibilidades soy yo.

P. Otro escenario es que los independentistas vuelvan a ganar.

R. Naturalmente, la mayor¨ªa de encuestas lo da como posible.

P. ?Qu¨¦ habr¨ªa que hacer entonces con el 155?

R. Solo se debe aplicar el 155 si hay un supuesto de ruptura de la legalidad, que es lo que ha llevado a su aplicaci¨®n actual. Con el nombramiento del nuevo presidente no tiene sentido el 155, pero si ese presidente se empe?a en seguir un camino de ruptura de la legalidad habr¨¢ un esfuerzo del Estado por restaurar esa legalidad.

P. ?Da por muerto el proc¨¦s?

R. La demanda de independencia no se ha acabado. La incomodidad sobre la relaci¨®n con el Gobierno de Espa?a sigue. Lo que ha acabado es este cap¨ªtulo. Por eso el independentismo, con la mitad del Gobierno en la c¨¢rcel y con otros miembros en Bruselas con cuentas pendientes con la justicia, tiene que digerir lo que ha pasado y rehacer su proyecto. Cuando hablo de resta?ar heridas tambi¨¦n hay que hacer un esfuerzo de empat¨ªa y de entender al otro. No para compartir sus ideas sino para conocer sus dificultades, que complican la estabilidad pol¨ªtica en Catalu?a.

P. ?Los protagonistas del proc¨¦s deben poner fin a su carrera pol¨ªtica?

R. Yo lo dejar¨ªa, pero lo deben decidir ellos. Imagine que el 21 de diciembre por la noche tienen un apoyo mayoritario. ?Si son revalidados por las urnas por qu¨¦ se han de ir?