Pere Aragon¨¨s: ¡°No tiene sentido pedir el voto de ERC y avalar la prisi¨®n de su l¨ªder¡±
El vicepresidente de la Generalitat est¨¢ convencido que se celebrar¨¢ un ¡°refer¨¦ndum pactado¡±
Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) tiene nueve esca?os en el Congreso de los Diputados que son vitales para un Gobierno en minor¨ªa como el de Pedro S¨¢nchez. Una capacidad de influencia o de bloqueo que quiere remarcar, despu¨¦s de la pausa estival, Pere Aragon¨¨s, de 35 a?os, l¨ªder de facto de ERC tras el encarcelamiento preventivo de Oriol Junqueras por presuntos delitos de rebeli¨®n y malversaci¨®n de fondos p¨²blicos. Aragon¨¨s, tambi¨¦n vicepresidente del Govern y consejero de Econom¨ªa, aboga por el di¨¢logo con el Ejecutivo central, pero supedita los futuros apoyos a un cambio de criterio de la Fiscal¨ªa y la Abogac¨ªa del Estado en la causa judicial contra los l¨ªderes del proc¨¦s independentista.
Pregunta. Este martes, el president Quim Torra esbozar¨¢ en una conferencia su hoja de ruta para el independentismo. ?Es una reflexi¨®n compartida por ERC?
Respuesta.?Hemos hablado y la conferencia representar¨¢ al conjunto del Govern.
P. Algunas informaciones apuntan a que Torra plantear¨¢ desacatar si el Tribunal Supremo condena a los pol¨ªticos presos. ?Comparte esta idea?
R. Cada vez hay m¨¢s gente en el conjunto del Estado que cree que la sentencia del Estatut fue un error, porque fue el detonante de todo un conflicto que se ha ido agravando con los a?os. Una condena por el proc¨¦s ser¨ªa un error irreparable, incluso mayor, y eso no se deber¨ªa permitir. Toda la causa ha sido muy cuestionada no solo por el independentismo sino tambi¨¦n por una parte de la comunidad acad¨¦mica u otras jurisdicciones.
¡°Si hay condena,
nuestra respuesta ser¨¢ la que genere consenso social¡±
P. Desacatar comprometer¨ªa mucho a la Consejer¨ªa de Justicia, en manos de ERC.
R. No nos resignamos a que la sentencia sea condenatoria, aunque sabemos que el proceso no cuenta con las garant¨ªas que deber¨ªa. Al final, la respuesta que pueda haber deber¨ªa ser la que genere m¨¢s consenso en la sociedad catalana. Es compartido, tal vez menos por Ciudadanos y el PP, que la soluci¨®n no es la c¨¢rcel sino la pol¨ªtica y que el encarcelamiento de Junqueras y otros pol¨ªticos es completamente injusto.
P. ?Los encuentros de Junqueras con personas como el lehendakari ??igo Urkullu van en la l¨ªnea de promover ese consenso?
R. Esto es lo que explicamos a los que nos quieran escuchar. Ser¨ªa un error una sentencia que cronifique la situaci¨®n de represi¨®n contra la disidencia pol¨ªtica. Lo que se necesita es valent¨ªa para parar esta situaci¨®n represiva que no es la soluci¨®n de nada. Si alguien piensa que encarcelando a los dirigentes independentistas acabar¨¢ con el independentismo est¨¢ completamente equivocado. Eso se resuelve con el di¨¢logo.
P. Torra y S¨¢nchez dan diferentes significados al di¨¢logo. ?A cu¨¢l se refiere usted?
¡°No pido nada a los jueces, sino
a la Fiscal¨ªa y a la Abogac¨ªa del Estado¡±
R. Antonio Machado dec¨ªa que para dialogar primero se ha de preguntar y, despu¨¦s, escuchar. Nos aplicamos eso y se lo pedimos a los otros. En una semana no solucionaremos el conflicto pol¨ªtico. Por parte nuestra hay voluntad de avanzar y eso tiene que ir acompa?ado de gestos claros y movimientos. Y todo el mundo sabe que, si hay una parte de la poblaci¨®n que reclama la independencia, la mejor manera de llegar a un acuerdo es un refer¨¦ndum pactado. Esto acabar¨¢ en un refer¨¦ndum. La cuesti¨®n es si empezamos a trabajar en ello o esperamos a que la situaci¨®n se degrade m¨¢s. Lo segundo ser¨ªa irresponsable.
P. ERC fue muy activa en la discusi¨®n del techo de gasto. ?Est¨¢n comprometidos con la estabilidad del Gobierno central?
R. Nuestro papel en las Cortes es defender los intereses de los ciudadanos de Catalu?a y estaban en juego unos 400 millones de euros de capacidad de gasto para la Generalitat. Nuestra propuesta fue p¨²blica, transparente, y el Gobierno y otras fuerzas la aceptaron. Ahora bien, S¨¢nchez tiene un problema de coherencia: no tiene sentido que vea viable pactar con el independentismo presente en las Cortes y al mismo tiempo avale la represi¨®n contra los l¨ªderes de ERC y del PDeCAT.
P. Por tanto, ?A qu¨¦ supedita el apoyo a S¨¢nchez?
R. Dar el s¨ª a unos Presupuestos es tanto aprobar las partidas como la orientaci¨®n pol¨ªtica de ese Gobierno. Evaluaremos ambas cosas. El Gobierno puede jugar un papel clave en tanto es parte del proceso judicial contra los independentistas.
¡°Esto acabar¨¢ en un refer¨¦ndum pactado.Hay que empezar
a trabajar en ello¡±
P. Pero pedir esa intervenci¨®n es poner en cuesti¨®n la independencia judicial...
R. No le estoy pidiendo nada a los jueces, sino al Gobierno, que es una de las partes. La Abogac¨ªa del Estado y la Fiscal¨ªa General siguen su orientaci¨®n.
P.La fiscal¨ªa les acusa de rebeli¨®n y malversaci¨®n.
R. La represi¨®n que est¨¢n sufriendo no es porque hicieran algo ilegal a escondidas. Cumpl¨ªan con una voluntad popular, expresada en unos programas electorales que obtuvieron la mayor¨ªa [parlamentaria] en las urnas.
P. Usted tambi¨¦n necesita un socio para aprobar los Presupuestos catalanes, ante la negativa de la CUP. ?Ve posible un cambio de cromos con los socialistas?
R. Es una l¨®gica que hace 20 a?os ten¨ªa sentido. Insisto: no tiene mucho sentido que por un lado se le est¨¦ pidiendo a ERC que vote las cuentas y por otro que se avale la prisi¨®n de su l¨ªder. Si Junqueras es un buen socio para los Presupuestos no puede ser un rebelde maligno que tiene que pasarse 30 a?os en prisi¨®n. Hablaremos con todas las fuerzas en el Parlament.
¡°Ciudadanos quiere la confrontaci¨®n¡±
"Est¨¢ claro que Ciudadanos quiere la confrontaci¨®n, con Albert Rivera quitando lazos en un municipio donde no tiene ni un concejal", responde Pere Aragon¨¨s cuando se le pregunta qu¨¦ deben hacer las instituciones para intentar rebajar la tensi¨®n con el asunto de los lazos amarillos [el s¨ªmbolo con el que el independentismo reclama la excarcelaci¨®n de sus l¨ªderes procesados por rebeli¨®n y malversaci¨®n]. "Si desde el 16 de octubre del a?o pasado hay lazos amarillos en el espacio p¨²blico, ?por qu¨¦ la pol¨¦mica sale en agosto? Estamos ante la versi¨®n 2.0 de la recogida de firmas contra el Estatut. Yo respeto que la gente haga uso de la libertad de expresi¨®n, que diga lo que quiera aunque no me guste y yo les respondo con argumentos, no persiguiendo la libertad de expresi¨®n del otro", a?ade.
Pregunta. Pero ERC en Llavaneres declar¨® persona non grata a In¨¦s Arrimadas...
Respuesta. Eso fue un caso puntual. En ERC creemos que no hay que declarar a nadie persona non grata. Respecto a los lazos, las instituciones s¨ª se pueden posicionar. ?O no hab¨ªa pancartas de "no a la guerra" en 2003?
P. ?Est¨¢ de acuerdo con que se use la ley mordaza para actuar contra los grupos que quitan lazos?
R. Eso es una cosa que los Mossos tendr¨¢n que ver. Pero si yo fuera mosso o polic¨ªa nacional y viera, de noche, a un grupo de personas con la cara tapada y con instrumentos de cortar, como m¨ªnimo lo ver¨ªa sospechoso. Veo l¨®gico que se identifique.
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