Ricardo Lagos: ¡°Boric est¨¢ entendiendo que la gradualidad es importante para darle legitimidad a los cambios profundos¡±

Ricardo Lagos Escobar (Santiago, 84 a?os), que gobern¨® Chile entre 2000 y 2006, fue el primer socialista en llegar a La Moneda luego de Salvador Allende y la dictadura. En los ¨²ltimos meses, ha tenido un papel especialmente influyente en la pol¨ªtica local. Cuando gobern¨® y le preguntaban por su papel futuro, acostumbraba a decir que los expresidentes eran como los jarrones chinos, porque nadie sab¨ªa d¨®nde ponerlos por inc¨®modos (una frase que le escuch¨® al espa?ol Felipe Gonz¨¢lez, su amigo). Por esa raz¨®n, por a?os se mantuvo relativamente al margen de la contingencia, trabajando en cargos internacionales ¨Cfue enviado especial para el cambio clim¨¢tico de la ONU¨C y desde su fundaci¨®n Democracia y desarrollo en el municipio de Providencia de Santiago de Chile, donde recibi¨® el jueves a EL PA?S.

En los ¨²ltimos meses, sin embargo, su voz ha inclinado la balanza pol¨ªtica chilena. Primero, cuando entre la primera y segunda vuelta presidencial en 2021 anunci¨® que votar¨ªa por el izquierdista Gabriel Boric, sin siquiera haber hablado antes con ¨¦l sobre este asunto. Un segundo momento ocurri¨® en julio pasado, cuando la convenci¨®n entreg¨® su propuesta de Constituci¨®n. Lagos removi¨® la escena pol¨ªtica al instalar la discusi¨®n no ya sobre las dos opciones del plebiscito, sino en lo que suceder¨ªa despu¨¦s: como el texto no concitaba el apoyo necesario ¨Clo que se demostr¨® en las urnas¨C llam¨® a continuar con el proceso constituyente tras el refer¨¦ndum, sin anunciar si ¨¦l estar¨ªa por el apruebo o el rechazo. En esta conversaci¨®n, Lagos comenta que el pasado domingo, tras los resultados ¨Cun 61,8% para el rechazo y un 38,1% para el apruebo¨C, se qued¨® con una ¡°idea triste¡± por el fracaso del proceso.

Pregunta. ?C¨®mo se explica que una amplia mayor¨ªa haya estado por rechazar el texto de la convenci¨®n?

Respuesta. Nunca se pens¨® que ¨ªbamos a estar en un proceso en donde se est¨¢ en plena redacci¨®n de una Constituci¨®n y con un presidente reci¨¦n elegido. Se supon¨ªa que todo esto iba a ocurrir en el Gobierno del presidente Sebasti¨¢n Pi?era (2018-2022). Y, en consecuencia, cuando hubiera una nueva autoridad, post Pi?era, iba a haber ya una nueva Constituci¨®n. La postergaci¨®n de las elecciones del proceso constituyente por la covid-19 signific¨® 240 d¨ªas adicionales. ?Ep¨ªlogo? El mandato actual del presidente Gabriel Boric lleva menos de 240 d¨ªas. Es decir, si se hubiera cumplido el itinerario tal cual, ¨¦l habr¨ªa sido elegido presidente y se habr¨ªa escogido al Congreso de acuerdo a las nuevas normas constitucionales. Y Boric no tendr¨ªa que haberse pronunciado, sino concentrado en gobernar.

P. No fue lo que ocurri¨®¡­

R. Y ahora tenemos esta situaci¨®n tan extrema y dif¨ªcil. El presidente, al final, termin¨® involucr¨¢ndose ¨¦l, directamente, a favor del apruebo.

P. ?Fue lo correcto?

R. Solo estoy diciendo que estos cambios del calendario tenemos que considerarlos en el problema que tenemos hoy. Y mire usted lo que tenemos: el presidente dice que en vista de que se rechaz¨® el proyecto que hab¨ªa, le pidi¨® al Congreso que se encargue de continuar el proceso . Y su nueva ministra [Ana Lya Uriarte] fue al Parlamento a decir que La Moneda seguir¨¢ con atenci¨®n lo que ocurre, pero que no iba a participar respecto de las deliberaciones.

P. ?Tiene sentido?

R. El presidente Boric ha decidido que quiere dedicarse a gobernar. O sea, todo lo que son las pol¨ªticas p¨²blicas, porque tenemos desaf¨ªos en materia de inflaci¨®n, un nivel de cesant¨ªa elevado, un marco internacional dif¨ªcil y ya se anunci¨® que el a?o pr¨®ximo vamos a tener un bajo crecimiento¡­

El presidente Boric ha decidido que quiere dedicarse a gobernar¡±

Ricardo Lagos

P. Es extra?o que el Gobierno anuncie que no participar¨¢ de las deliberaciones ya que, mal que mal, de triunfar el nuevo intento, ser¨¢ la Constituci¨®n de Boric.

R. Eso planteo: ?Esta va a ser la Constituci¨®n de Boric! Pero ¨¦l entiende que el mensaje que la ciudadan¨ªa le entreg¨® el domingo es muy claro: mire, preoc¨²pese tambi¨¦n de los problemas nuestros. Lo que tenemos es un complejo panorama por delante y el presidente quiere dedicar su fuerza a eso.

P. Pero ?es un error no participar de las deliberaciones?

R. Qui¨¦n es uno para decir lo que hace un presidente, pero yo dir¨ªa que habr¨¢ momentos en que va a tener que dar su opini¨®n y participar.

P. ?C¨®mo describir¨ªa usted a ese 61,8% que rechaz¨® la propuesta de nueva Constituci¨®n?

R. La Constituci¨®n que se propon¨ªa cometi¨® el grave error, a mi juicio, de comenzar estableciendo el tema plurinacional. Porque la existencia de un Estado plurinacional en Chile yo creo que no es real. Cuando se abri¨® este debate, yo ped¨ª que se agregaran tres palabritas: Estado plurinacional en su origen. Porque se fueron los espa?oles cuando los derrotamos y en el reglamento de 1818 de Bernardo O¡¯Higgins se dice que la Rep¨²blica de Chile se constituye con todos sus pueblos. Eso no quita que haya solo un Estado de Chile. Se construy¨® algo que, a mi juicio, fue un poquito exagerado.

Establecer el tema plurincional fue un grave error¡±

Ricardo Lagos

P. Hablamos con un votante del rechazo de Puente Alto [un municipio popular del sur de la capital] que contaba que hab¨ªa votado triste y que, por lo tanto, no celebr¨® la noche del domingo.

R. Yo la noche del domingo me qued¨¦ con una idea triste por lo que nos hab¨ªa pasado, de c¨®mo nos equivocamos tanto, de qu¨¦ es lo que quiso decir esa magnitud. Y entonces, claro, fue un gran error creer que, si se aprobaban normas por los dos tercios de la convenci¨®n, eso era un espejo exacto de lo que ocurr¨ªa en la sociedad. Lejos de aquello. Los amigos de la convenci¨®n se convencieron que ellos eran la mayor¨ªa ciudadana y no entendieron que sus propuestas implicaban una suerte de mirada de divisi¨®n de los chilenos que no era real.

P. ?C¨®mo observa los cambios que, tras el plebiscito, hizo el presidente Boric en su Gabinete? Entr¨® como ministra del Interior una dirigente de centroizquierda muy cercana a usted, Carolina Toh¨¢.

R. Tiene una explicaci¨®n, primero, pragm¨¢tica: quiere estar acompa?ado de personas que ya conocen bien el aparato del Estado y que saben qu¨¦ botones hay que apretar y los que no hay que apretar. Y ah¨ª busc¨® gente m¨¢s experimentada en Gobiernos anteriores, porque nadie nace sabiendo. Y lo segundo, creo que el presidente Boric entendi¨® que tal vez, m¨¢s all¨¢ de la voluntad de hacer, se requiere un camino m¨¢s tranquilo.

P. ?En qu¨¦ sentido?

R. Cuando usted quiere introducir cambios, hay que introducirlos con una mirada larga. El problema del cambio es que obliga a mirar m¨¢s all¨¢, porque las cosas verdaderamente sustantivas requieren de continuidad. Hay que implementar gradualmente y eso implica una mirada larga.

P. ?Boric est¨¢ girando a la gradualidad?

R. Pienso que s¨ª. Boric est¨¢ entendiendo que la gradualidad es importante para darle legitimidad a los cambios profundos. Y no solo est¨¢ buscando gente experimentada, sino gente que entiende que los grandes cambios, para que sean grandes, requieren una comprensi¨®n mayor.

P. ?El Gobierno ten¨ªa esta mirada en marzo, cuando asumi¨®?

R. Bueno, no ten¨ªan mucha experiencia de Gobierno. Dig¨¢moslo francamente. Cuando no se tiene aquello, cuesta aprenderlo. Hablemos de errores que fueron bastante conocidos: cuando fueron a la cumbre de cambio clim¨¢tico y se cometi¨® el error de decir que Estados Unidos no estaba y estaba sentado al lado. O cuando dijeron que el rey Felipe VI hab¨ªa llegado tarde a la ceremonia. Yo me top¨¦ con la comitiva del rey y vi cuando lo dejaron al lado y yo pas¨¦ primero. Despu¨¦s observ¨¦ lo que se hab¨ªa armado. Entonces, claro, ese tipo de cosas se van adquiriendo con el tiempo.

P. ?La derecha mantendr¨¢ el compromiso con la continuidad del proceso constituyente, como prometieron sus dirigentes antes del plebiscito?

R. En general me gusta confiar en la gente. Sin embargo, por sus obras los conocer¨¦is, aunque tambi¨¦n me doy cuenta de que entre ellos hay gradaciones. Algunos han hablado ahora sacando pecho de nuevo y, entonces, me empiezo a inquietar. Pero creo que ser¨ªa un grav¨ªsimo error que no entendieran que hay una justificaci¨®n tan grande para el estallido que hubo en Chile. Usted no puede aumentar dos veces el producto por habitante y mantener que los ingresos fiscales sean los mismos.

Algunos en la derecha han hablado sacando pecho, y me empiezo a inquietar¡±

Ricardo Lagos

P. Tras el domingo, todos los d¨ªas vemos a estudiantes secundarios protestando en las calles de la capital. ?Hay riesgo de un nuevo estallido, como en 2019?

R. Esta temperatura social est¨¢ un poquito artificial hoy d¨ªa. Mi sensaci¨®n es que despu¨¦s del plebiscito y las caracter¨ªsticas que tuvo, cambia un poco el ambiente en Chile. Y eso explica la decisi¨®n del presidente de dedicarse b¨¢sicamente a las demandas inmediatas de la sociedad, es decir, dedicarse 100% a ganar tiempo. En pol¨ªtica es muy importante ganar tiempo.

P. ?Ganar tiempo, para qu¨¦?

R. Para seguir haciendo lo que quiere hacer, que son las reformas en serio.

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