¡°No ten¨ªamos un plan de qu¨¦ hacer en una pandemia¡±

Cuenta Pedro Duque que el Gobierno se estaba preparando para una cat¨¢strofe desde hace seis meses. Era parte de un ejercicio llamado CRISEX que coordinaba el Departamento de Seguridad Nacional. Se quer¨ªa ensayar la reacci¨®n del Ejecutivo ante una crisis desconocida. ¡°Yo supuestamente no sab¨ªa cu¨¢l era la simulaci¨®n¡±, explica el ministro de Ciencia e Innovaci¨®n, un astronauta que ha viajado dos veces al espacio. ¡°Al igual que hacemos en preparaci¨®n de vuelos espaciales, hay un equipo de malos que definen los problemones que le van a pasar a uno en el cohete. ?bamos a hacer ese ejercicio, que no s¨¦ si se ha hecho antes en toda en la historia de Espa?a, el 15 de abril¡±.

Nunca se realiz¨® porque el desastre lleg¨® solo: la mayor crisis del siglo XXI, desencadenada por un virus que salt¨® de un animal a un humano e inici¨® una cadena de contagios que suma 2,6 millones de infectados y 185.000 muertos en todo el mundo. Espa?a ¡ª213.024 casos de covid, 22.157 muertos¡ª es uno de los pa¨ªses m¨¢s castigados por la pandemia. En una entrevista con EL PA?S, realizada este jueves en la sede de su ministerio, Duque (Madrid, 57 a?os) revive los primeros momentos de la crisis y explica qu¨¦ necesita el pa¨ªs para que la pr¨®xima pandemia no cause un da?o tan devastador.

Pregunta. Usted sabe pilotar una nave espacial Soyuz, ha tenido puestos de responsabilidad en empresas aeroespaciales, ha sido ministro de Ciencia durante una legislatura... ?Es la lucha contra la covid lo peor a lo que se ha enfrentado en su vida?

Respuesta. Es, por supuesto, una situaci¨®n nueva para m¨ª porque de las decisiones que toma el Gobierno puede depender la vida de muchas personas. Es muy intenso. Lo que s¨¦ despu¨¦s de 30 a?os de operaciones y de resolver situaciones de emergencia es que el ¨¦xito proviene de la preparaci¨®n que hiciste. Y nos hemos encontrado en Europa con que no ten¨ªamos unos planes hechos, concretos y operativos, ni leyes especiales. Y todo esto habr¨ªa que haberlo hecho hace ya bastantes a?os.

P. ?Y por qu¨¦ no se hizo? Los expertos llevan a?os avisando de que iba a haber una pandemia que probablemente provendr¨ªa de una zoonosis, y as¨ª ha ocurrido.

R. No lo s¨¦, pero debe de ser por alguna raz¨®n muy com¨²n, porque todos los pa¨ªses est¨¢n igual, salvo aquellos donde verdaderamente golpearon muy fuerte las anteriores pandemias. Todos los dem¨¢s ten¨ªamos planes, pero no eran exhaustivos. No contemplaban reacciones autom¨¢ticas; si te encuentras en una situaci¨®n de emergencia, esos m¨¦todos tienen que estar engrasados y deben estar todo el rato funcionando. Y eso no lo ten¨ªamos porque se deb¨ªa haber hecho mucho m¨¢s ¨¦nfasis en la ciencia de la epidemiolog¨ªa. Creo que simplemente nos concienciamos a base de palos. Y es que debe ser as¨ª. Los que hacen pol¨ªtica tienen que tratar de pulsar qu¨¦ es lo que quiere la sociedad y tener planes de epidemiolog¨ªa tambi¨¦n supone a veces un engorro. Puede suponer cerrar la econom¨ªa, como hemos visto. Esas decisiones son muy dif¨ªciles de tomar si nunca te ha tocado y, desgraciadamente, as¨ª ha sido.

¡°En Espa?a hay investigadores que est¨¢n descubriendo vacunas y que tienen un contrato que no es ni siquiera indefinido"

P. ?Recuerda usted en qu¨¦ momento empieza el Gobierno a darse cuenta de que esto no era una gripe, como se dec¨ªa, y que nos enfrent¨¢bamos a una gran pandemia?

R. Es que no hab¨ªa datos suficientes. Es un virus completamente nuevo. Todo lo que nos llegaba estaba modulado por los datos que ten¨ªamos sobre c¨®mo funcionaba la pandemia. Se cre¨ªa que los que no ten¨ªan s¨ªntomas no estaban contagiando, y reaccionamos a eso. Nos dimos cuenta de que algo estaba pasando dos o tres d¨ªas antes del estado de alarma y, de hecho, ah¨ª declar¨® la OMS la pandemia. En ese momento se vio que lo que estaba ocurriendo no cuadraba con lo que nos dec¨ªan las predicciones de la OMS ni con la informaci¨®n que proven¨ªa de China, y por supuesto ya se empez¨® a hablar de que ten¨ªamos que hacer algo. Tardamos dos o tres d¨ªas en armar el aparato legal que hace falta para realizar esa restricci¨®n tan inmensa de derechos de las personas que hubo que hacer. Yo creo que se hizo deprisa.

P. Ya el 14 de enero la OMS sugiri¨® por primera vez que hab¨ªa riesgo de transmisi¨®n entre personas. El estado de alarma se decreta el 14 de marzo, pasan dos meses. Este jueves hemos publicado en EL PA?S que los primeros datos de los genomas que se han secuenciado en Espa?a sugieren que el virus estaba ya en febrero, cuando a finales de ese mes Fernando Sim¨®n [coordinador de Emergencias del Ministerio de Sanidad] afirmaba que en Espa?a ¡°ni hay virus ni se est¨¢ transmitiendo la enfermedad¡±. ?Se ha reaccionado tarde?

R. No se ha reaccionado tarde, es que se ha reaccionado con los datos existentes y modulados por lo que supuestamente era el conocimiento cient¨ªfico anterior. Si hubiera habido datos cient¨ªficos suficientes como para saber que hab¨ªa un porcentaje importante de gente que ten¨ªa el virus, pero no ten¨ªa s¨ªntomas y estaba contagiando, todos hubi¨¦ramos reaccionado diferente. Reaccionamos seg¨²n lo que nos dec¨ªan que era la verdad cient¨ªfica y lo cierto es que no ten¨ªamos la informaci¨®n correcta. A todos los pa¨ªses les ha pasado pr¨¢cticamente lo mismo. En el momento en que se empez¨® a ver que no cuadraba, que no era verdad esto que nos hab¨ªan dicho, en ese momento hemos reaccionado.

¡°Es imposible hacer un test de covid a todos los espa?oles"

P. Usted ha dicho que existe la posibilidad de que Espa?a encuentre la primera vacuna contra el coronavirus, pero la OMS incluy¨® las dos candidatas espa?olas en su lista de m¨¢s de 100 hace solo unos d¨ªas. Una de las vacunas de esa lista, la de Janssen, ha recibido una financiaci¨®n p¨²blica y privada de 1.000 millones de d¨®lares, mientras el Gobierno ha puesto sobre la mesa 4,5 millones de euros para el Centro Nacional de Biotecnolog¨ªa, que es donde est¨¢n las vacunas candidatas. ?Ha exagerado la rapidez con la que puede Espa?a desarrollar una vacuna?

R. Yo no creo que haya exagerado porque he estado en el CNB y lo he visto. All¨ª hay dos proyectos de vacunas y una de ellas est¨¢ ya en el laboratorio; es cuesti¨®n de refinar y poder hacer pruebas. Y hay varias m¨¢s. Otros pa¨ªses tienen otros candidatos a vacuna y algunos est¨¢n en fase uno de ensayos en humanos para seguridad [en EE UU, China y Reino Unido]. Nosotros simplemente decimos que las investigaciones que est¨¢n haciendo los cient¨ªficos espa?oles son diferentes. Van a la m¨¢xima velocidad que permite la ciencia y como no se sabe cu¨¢l de las diferentes aproximaciones ser¨¢ mejor, aunque llevamos unas pocas semanas de retraso, todav¨ªa existe la posibilidad de que la que desarrollan investigadores espa?oles sea la que funcione. Respecto a la financiaci¨®n, todas esas cantidades de dinero que menciona son para la escalada de la vacuna, para fabricar un mont¨®n de ellas. Todav¨ªa no estamos ah¨ª. Cuando lleguemos ah¨ª veremos si tenemos fe en las vacunas que se van a hacer en Espa?a. Para los primeros ensayos no se requieren miles de millones, ni siquiera millones. Pero si es cuesti¨®n de dinero, habr¨¢ que encontrarlo. Eso est¨¢ clar¨ªsimo.

P. ?Y despu¨¦s? ?Se ha calculado el dinero que har¨ªa falta para vacunar a toda la poblaci¨®n espa?ola?

R. Tenemos n¨²meros, pero no son para publicarlos en este momento.

P. ?Y hay una fecha en que podamos decir que habr¨¢ una vacuna espa?ola?

R. Lo que queremos es una vacuna que funcione. No vamos a ser chovinistas. Si el esfuerzo de Espa?a se tiene que encaminar hacia conseguir que tengamos las dosis suficientes, sobre todo para la gente que m¨¢s lo necesite, de una vacuna desarrollada en otro sitio, eso ser¨¢ lo importante.

P. Respecto a los test, muchos cient¨ªficos dicen que han puesto a disposici¨®n de las autoridades sus laboratorios y han sido escuchados muy tarde. ?Es eso as¨ª?

R. Lo que ha ocurrido es que todo ha sucedido muy deprisa. Todos los esfuerzos se han enfocado a hacer las pruebas diagn¨®sticas que requer¨ªan los m¨¦dicos que estaban en primera l¨ªnea de batalla en un hospital, que eran quienes los necesitaban; las decisiones que hemos tomado respondieron a las necesidades de los hospitales. Y ese esfuerzo ha dado bastante buenos resultados porque empezamos con unos 10.000 test y ahora estamos en 50.000 al d¨ªa. Ahora ya la presi¨®n asistencial ha disminuido y, por lo tanto, ya podemos pensar en otros motivos para hacer test. Por ejemplo, el an¨¢lisis serol¨®gico que vamos a hacer. El motivo ahora es conocer la enfermedad y ofrecer mejores datos cient¨ªficos a las personas que tomamos las decisiones pol¨ªticas. Tambi¨¦n ha habido otro problema adicional y es que para poder darles test a todos los hospitales ha habido que hacer acopio de todos los suministros en el mercado mundial que hemos podido adquirir. No hemos podido repartirlos a los centros cient¨ªficos. Ahora tenemos otra panor¨¢mica.Tenemos cinco empresas espa?olas certificadas para fabricar test de PCR. Hemos publicado un nuevo procedimiento mucho m¨¢s r¨¢pido para tener ya precualificados todos los centros cient¨ªficos para cuando sean necesarios para otra cosa quiz¨¢s, que no sea la batalla inmediata. Ha ido todo muy deprisa. Y es que han pasado tres semanas. Yo respondo muchas veces que el Gobierno de Espa?a, las instituciones, todo el mundo se ha movido a una velocidad tan vertiginosa que quien no est¨¢ dentro, no se da cuenta de lo asombroso que es lo r¨¢pido que hemos hecho las cosas.

P. Espa?a no da los datos de cu¨¢ntos test hace y cu¨¢ntos son positivos cada d¨ªa de una forma estable, como s¨ª hacen otros pa¨ªses. ?Por qu¨¦?

R. Eso est¨¢ relacionado tambi¨¦n con la velocidad a la que todo ha ido. No ten¨ªamos un plan de qu¨¦ hacer en una pandemia. Ahora ya lo sabemos: lo que hay que hacer es poner much¨ªsima m¨¢s gente a recabar datos y recopilarlos en alguna autoridad central. Los sanitarios ten¨ªan una necesidad imperiosa de tratar al m¨¢ximo n¨²mero de pacientes y de darles el mejor tratamiento posible. Y no ten¨ªamos otros profesionales recabando datos y, al final, los datos que se generan en un hospital, despu¨¦s van a una consejer¨ªa, despu¨¦s al Gobierno central. Esos datos han tardado en llegar, pero no porque nadie haya ocultado nada, sino porque no daban abasto. ?C¨®mo se puede hacer presi¨®n sobre la gente que est¨¢ batallando para que no se le mueran ciudadanos en un hospital? Ahora es cuando empezamos a tener un flujo m¨¢s continuo de datos.

¡°El Gobierno se ha movido a una velocidad tan vertiginosa que quien no est¨¢ dentro no se da cuenta de lo asombroso que es lo r¨¢pido que hemos hecho las cosas"

P. ?Hace Espa?a suficientes test?

R. Mucha gente reclama que se hagan test a toda la poblaci¨®n. El pa¨ªs que m¨¢s test puede hacer por d¨ªa es Alemania. Espa?a realiza unos 50.000 al d¨ªa y Alemania hace el doble, pero tiene el doble de poblaci¨®n. Si cogi¨¦ramos los datos de todos espa?oles y los llev¨¢ramos a los laboratorios de Alemania tardar¨ªamos un a?o y medio en hacer el test a toda la poblaci¨®n. Y si sum¨¢ramos todos los laboratorios del mundo entero seguramente tardar¨ªamos varios meses. No estamos enga?ando a nadie. No estamos haciendo test a todo el mundo porque f¨ªsicamente es imposible. Y por supuesto que estamos mirando todos los desarrollos nuevos, que sean m¨¢s r¨¢pidos. Pero no hay test r¨¢pidos que te definan si tienes o no tienes hoy la enfermedad y que sean medianamente fiables. Nosotros hemos hecho todos los intentos. Te mandan una muestra, le haces todas las pruebas y no funciona. No hay una malicia de no hacer tests ni hay una desidia de no sumar laboratorios. Es que, por muchos que sumes, esa no es la soluci¨®n, porque somos muchos. Dentro de un mes y medio puede ser completamente distinto. Esperemos que existan esos otros test que sean eficaces, r¨¢pidos y que se puedan fabricar masivamente y que no necesiten personal especializado. Esto es lo que pasa en esta pandemia: con cada nuevo descubrimiento o desarrollo tecnol¨®gico tendremos que tomar nuevas decisiones.

P. ?Cu¨¢ndo espera que se conozcan los resultados de los ensayos que se est¨¢n haciendo en pacientes espa?oles para saber si la gente desarrolla inmunidad completa y duradera?

R. Hay docenas de institutos cient¨ªficos intentando averiguar esto, pero hay que ser humilde. No conocemos el cuerpo humano con una precisi¨®n tan inmensa como para predecir si la inmunidad va a durar. Hay coronavirus estudiados, que ya los conocemos, que crean inmunidad, y otros que no. Y se parecen un mont¨®n los unos a los otros. Ahora mismo ya no es una cuesti¨®n de escuchar a la ciencia y hacer cosas seg¨²n la ciencia. Ahora desde el Gobierno exigimos ciencia. Dirigimos nuestros instrumentos cient¨ªficos a que encuentren estos datos que tanta falta hacen.

P. ?Es l¨®gico levantar las medidas de restricci¨®n antes de que se obtengan los resultados del test serol¨®gico, que tardar¨¢n unos dos meses?

R. El resultado final, con su comprobaci¨®n cient¨ªfica, tardar¨¢, pero tendremos resultados intermedios que iremos procesando. Ah¨ª s¨ª que hemos puesto suficiente gente como para que las cosas rueden r¨¢pido. Hay que mantener la distancia social cuanto m¨¢s tiempo, mejor. Pero por otro lado la gente tiene que ir a trabajar porque, si no, al final no tendremos recaudaci¨®n de impuestos ni para pagar a los m¨¦dicos. As¨ª tampoco podemos seguir. Es un equilibro dif¨ªcil. Y luego hay otro elemento muy importante que nos ha mostrado el grupo de cient¨ªficos multidisciplinar con el que trabajamos. Existen da?os de salud causados por el confinamiento. Por ejemplo, para los ni?os es un da?o de salud a su desarrollo y pueden estar adquiriendo malos h¨¢bitos, y tambi¨¦n hay gente mayor cuya salud depende de los paseos, de moverse, de hacer ejercicio f¨ªsico, de ver cosas. Hay muchos trastornos que ocurren con una edad muy avanzada que empeoran si uno no tiene est¨ªmulos. Todo esto tenemos que ponerlo en la balanza. C¨®mo se sale de esta situaci¨®n de confinamiento no est¨¢ escrito en los libros, tenemos que escribirlos ahora.

P. Con los datos que maneja el Gobierno, ?hay una estimaci¨®n de cu¨¢ndo habr¨¢ cero muertes por coronavirus o cero contagios?

R. Estamos ante una evoluci¨®n impredecible. No tenemos suficientes datos. Necesitamos hacer mucha m¨¢s ciencia para conseguir todos estos datos. No sabemos ni siquiera cu¨¢nta gente est¨¢ contagiada y sin s¨ªntomas. Por eso tenemos que hacer este estudio serol¨®gico y otra serie de an¨¢lisis. Yo por ejemplo les he preguntado a los cient¨ªficos, ?qu¨¦ habr¨ªa que hacer para que la gente pueda ir al cine? ?Basta con estar a un metro, dos? En un principio, la l¨ªnea que nos da la OMS es un metro y medio, mejor si son dos, y menos de 15 minutos. Entonces no se puede ir al cine. Todo esto tenemos que medirlo, hacer experimentos. Tenemos que saberlo mejor porque de las decisiones que tomemos depende la salud de las personas y no se pueden tomar a la ligera. ?C¨®mo afectan los cambios en la conducta de la gente a la evoluci¨®n de la pandemia? No tenemos realmente n¨²meros que nos lo digan.

"No entiendo c¨®mo es posible que se llegue a convencer a tanta gente de que hay mala fe en el Gobierno, que hacemos las cosas para fastidiar

P. Ha dicho usted que el Gobierno reclama ciencia. Estamos pidi¨¦ndoles a los cient¨ªficos que, en un tiempo r¨¦cord, nos den respuestas que, como ha dicho, muchas veces no tenemos. Pero es que, adem¨¢s, la ciencia espa?ola est¨¢ particularmente afectada por unos recortes sostenidos desde el a?o 2009 que la han dejado muy tocada. ?Hasta qu¨¦ punto esos recortes est¨¢n teniendo ahora consecuencias?

R Los laboratorios cient¨ªficos espa?oles que est¨¢n trabajando en estas vacunas y antivirales son muy potentes a pesar de la financiaci¨®n que han tenido. Hay investigadores que est¨¢n descubriendo vacunas y que tienen un contrato que no es ni siquiera indefinido. Esto lo hemos estado intentando arreglar en estos a?os. Tenemos 1.300 plazas para regularizar a este tipo de personal, pero la maquinaria administrativa no nos ha dejado todav¨ªa. Vamos a tardar a?os en revertir esta d¨¦cada de recortes.Tenemos unos laboratorios de primer¨ªsima calidad, pero no porque hayan estado apoyados con recursos de primer¨ªsima calidad, sino porque los cient¨ªficos los han mantenido en marcha de forma heroica. Es lo mismo que decimos ahora de los sanitarios, pero los cient¨ªficos han estado as¨ª una d¨¦cada. Habr¨¢ gente que diga c¨ªnicamente que si los cient¨ªficos son buenos y hacen vacunas con el poco dinero que les damos, ?para qu¨¦ darles m¨¢s? Y hay que responderles. El sistema es inestable. Los investigadores est¨¢n haciendo vacunas aqu¨ª de milagro. Todos tienen ofertas much¨ªsimo mejores en otros pa¨ªses; de hecho, muchos est¨¢n en otros institutos del mundo. Si queremos ciencia y tener el nivel de pa¨ªses como Alemania o Francia, tenemos que tener la misma financiaci¨®n. ?Y por qu¨¦ queremos esa ciencia? Porque se hacen descubrimientos que necesitamos, por ejemplo, para afrontar pandemias. Y necesitamos descubrimientos tambi¨¦n para que mejore el conocimiento general del pa¨ªs y que las empresas tengan productos mejor vendibles. ?Por qu¨¦ en Espa?a los sueldos son m¨¢s o menos la mitad que en Alemania? Quiz¨¢ porque las empresas tienen una competitividad m¨¢s baja. ?Y eso c¨®mo se sube? Con investigaci¨®n, desarrollo de nuevos productos, exportaci¨®n, con ganar el mercado, con ir por delante. E ir por delante no se hace sin investigar.

P. ?Puede que este golpe de realidad que nos hemos dado haga que aumenten los presupuestos de ciencia?

R. Personalmente lo tengo claro. En Espa?a esta crisis no se puede resolver con los mismos par¨¢metros completamente fallidos con los que resolvimos la crisis anterior. En otros pa¨ªses de Europa hubo recortes, pero la ciencia siempre subi¨®. En Espa?a se recort¨® en investigaci¨®n y en todo lo que nos pod¨ªa sacar de la crisis. Y yo creo que eso est¨¢ claro: en los pr¨®ximos Presupuestos, y veo mucho apoyo dentro del Gobierno y del presidente, no se puede hacer lo mismo que en 2008.

P. ?Cu¨¢l ser¨ªa su mensaje al resto de partidos pol¨ªticos, muy cr¨ªticos con el Gobierno?

R. Tengo fe en que salgan de esta espiral de gritos y de cr¨ªtica ¨¢cida y bajen a lo que verdaderamente es necesario, que es llegar a una serie de acuerdos b¨¢sicos sobre las partidas fundamentales. Hay que llegar a un acuerdo b¨¢sico y hay que bajar el nivel de mala fe. No entiendo c¨®mo es posible que se haya llegado a convencer a tanta gente de que hay mala fe en el Gobierno, que hacemos las cosas para fastidiar. No entiendo c¨®mo es posible que lleguemos a ese nivel de irresponsabilidad por parte de algunos pol¨ªticos. Hacemos las cosas lo mejor que podemos, se cometer¨¢n errores y se cometen y se admiten, pero hay que ir un poquito m¨¢s hacia la cr¨ªtica constructiva y a los acuerdos.

P. ?Qu¨¦ necesita Espa?a para poder prever la pr¨®xima pandemia y que no tenga estas consecuencias tan devastadoras?

R. Primero, tenemos que tener un sistema robusto de ciencia e innovaci¨®n que tenga recursos de sobra y que nos permita recurrir a ¨¦l cuando sea necesario. Por ejemplo, las empresas que fabrican los suministros necesarios para hacer test son peque?as, con una dosis mucho mayor de entusiasmo que de estabilidad. Todo eso hay que mejorarlo. Las empresas espa?olas tienen que ser m¨¢s grandes. Por otro lado tenemos que tener procedimientos aprobados para estas emergencias. Que quede claro que no son leyes y procedimientos partidistas, sino que el pa¨ªs se tiene que preparar; incluso habr¨¢ que aprobar leyes espec¨ªficas, de manera que la pr¨®xima vez no haya batalla para definir qu¨¦ par¨¢metros son necesarios para entrar en modo de lucha contra una pandemia.

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