Teresa Ribera: ¡°No podemos condenar al desag¨¹e a aquellos que lo van a pasar peor con el calentamiento¡±

La vicepresidenta Teresa Ribera (Madrid, 53 a?os) lleva ya a cuestas 21 cumbres del clima. Y en esta COP27 ha vuelto a ser designada por la presidencia como facilitadora de uno de los puntos de negociaci¨®n. Atiende a EL PA?S en el pabell¨®n que tiene Espa?a en la zona de las delegaciones del recinto de Sharm el Sheij, entre reuni¨®n y reuni¨®n. Sobre la mesa de esta COP27 est¨¢ en un lugar destacado el tema de la financiaci¨®n de las p¨¦rdidas y da?os, es decir, c¨®mo se van a pagar los impactos irreversibles que sufren y sufrir¨¢n las naciones debido al cambio clim¨¢tico, algo que afecta especialmente a los Estados m¨¢s vulnerables. Esos pa¨ªses est¨¢n reclamando que de esta cumbre salga el mandato para la creaci¨®n de un fondo espec¨ªfico de p¨¦rdidas y da?os, que deber¨ªa ser alimentado por las naciones ricas.

Pregunta. Uno de los temas que est¨¢n resultando m¨¢s complicados es el de la creaci¨®n del fondo. ?Por qu¨¦ Europa tiene reticencias a que en esta COP salga el mandato para su creaci¨®n?

Respuesta. Desgraciadamente, hasta ahora no se ha trabajado con la intensidad y la profundidad que requiere un tema tan dram¨¢tico como las p¨¦rdidas y da?os. Creo que eso es una constataci¨®n. La situaci¨®n es tan dram¨¢tica que, l¨®gicamente, los Estados que sufren en mayor medida situaciones catastr¨®ficas quieren denunciar y exigir un volumen de recursos financieros mucho m¨¢s importante y de acceso mucho m¨¢s sencillo, disponible inmediatamente. A esto se suma que algunos pa¨ªses lo que piden es estructurar un sistema de compensaci¨®n partiendo de lo emitido hist¨®ricamente. Esta ¨²ltima soluci¨®n est¨¢ m¨¢s apaciguada hoy porque no necesariamente ser¨ªa la ideal ni lo suficiente. Hay que pensar en otros recursos adicionales, como ha propuesto por el propio Ant¨®nio Guterres [secretario general de la ONU], recursos innovadores, como crear una tasa global para las petroleras, que no es algo que pueda hacerse tampoco inmediatamente. Tambi¨¦n hay que pensar en una modificaci¨®n del sistema financiero con medidas espec¨ªficas vinculadas a esto. Es decir, hay un debate sobre de d¨®nde pueden venir recursos adicionales para afrontar algo extraordinariamente costoso. La creaci¨®n de nuevos instrumentos financieros, con una nueva instituci¨®n, con sus secretar¨ªas y sus procedimientos. Nos demorar¨ªa mucho en el tiempo.

P. ?Cu¨¢nto tiempo se necesita para crear un fondo nuevo?

R. El Fondo Verde del Clima tard¨® como seis a?os en empezar a estar operativo y le cost¨® arrancar a velocidad de crucero. Por eso, en realidad, lo que ha trasladado Europa es que creemos que es importante incrementar de manera muy notable los recursos disponibles. Creemos que es mucho m¨¢s eficaz tener una serie de alternativas, como reforzar los sistemas de alerta temprana y la ayuda humanitaria de prevenci¨®n de desastres. Y utilizar en su caso alguna de las instituciones que ya existen hoy para abrir una ventanilla espec¨ªfica en la que depositar los recursos y que haya un mecanismo de gobernanza mucho m¨¢s ¨¢gil en el acceso a esos recursos.

P. El vicepresidente de la Comisi¨®n Europea, Frans Timmermans, ha se?alado en varias ocasiones que China tambi¨¦n deber¨ªa contribuir econ¨®micamente a la financiaci¨®n de p¨¦rdidas y da?os, que no estamos en 1992. ?Qu¨¦ le parece?

R. No estamos en 1992 y, por tanto, me parece correcto que de alg¨²n modo se refleje la aportaci¨®n de los Estados a la generaci¨®n del problema ahora. Y, evidentemente, China es el emisor m¨¢s importante del mundo en t¨¦rminos absolutos y adem¨¢s tiene una capacidad econ¨®mica en t¨¦rminos de PIB que pone de manifiesto que tiene un papel distinto al que ten¨ªa en los a?os noventa. Por otra parte, la cantidad de recursos de la que estamos hablando no puede depender solo de las transferencias a fondo perdido de pa¨ªses en desarrollo. Necesitamos muchos m¨¢s recursos y muchos que probablemente deber¨¢n ser innovadores. Es un debate que est¨¢ abierto. De ah¨ª que Guterres haya sido el que ha propuesto una de estas medidas, la de la tasa a las petroleras. El planteamiento de Timmermans no es completo. Necesitamos m¨¢s contribuciones, no solamente de pa¨ªses. Necesitamos plantearnos de d¨®nde pueden obtenerse recursos por otras v¨ªas y necesitamos, desgraciadamente, mucho m¨¢s que recursos financieros. Hay muchas cuestiones que est¨¢n todav¨ªa por ni siquiera identificar y debatirlas en serio y proponer medidas concretas.

P. La ciencia advierte de que cada vez la humanidad se aleja m¨¢s del objetivo de mantener el calentamiento en los 1,5 grados. ?Por qu¨¦ es importante seguir manteniendo las referencias al 1,5 en las cumbres?

R. Creo que no se puede condenar a muerte a sabiendas a una muy buena parte de territorios y de personas en el mundo simplemente porque nos parezca dif¨ªcil cambiar la senda de crecimiento en prosperidad. As¨ª que s¨ª, creo que es muy importante mantener ese objetivo. Y eso requiere un trabajo continuo en mitigaci¨®n [recorte de emisiones], en los esfuerzos nacionales y en los esfuerzos sectoriales. Requiere mucha transparencia y mucha credibilidad de las medidas que se proponen y requiere una ciudadan¨ªa concienciada. Hemos vivido un a?o terrible desde el punto de vista del impacto del cambio clim¨¢tico, con unas consecuencias econ¨®micas y sociales muy graves. Hemos vivido los peores incendios de nuestra historia, hemos vivido unas olas de calor que no tiene parang¨®n, hemos vivido una ca¨ªda pr¨¢cticamente a cero de la generaci¨®n hidroel¨¦ctrica en una muy buena parte del a?o en toda la Pen¨ªnsula por la sequ¨ªa... Es decir, hemos vivido una experiencia real de lo que representan los impactos del cambio clim¨¢tico y c¨®mo van m¨¢s all¨¢ de la p¨¦rdida de biodiversidad o de nuestros ecosistemas. Si esto es as¨ª con un incremento de 1,1 grados, pensemos qu¨¦ tipo de incidencia econ¨®mica y social puede tener superar el objetivo de los 1,5. No podemos decirle a aquellos que lo van a pasar peor que lo sentimos y directamente condenarles al desag¨¹e. Eso no puede ser.

P. En la cumbre de 2021 de Glasgow se pidi¨® reducir progresivamente las ayudas p¨²blicas a los combustibles f¨®siles. Pero hemos visto que muchos pa¨ªses europeos, entre ellos Espa?a, han aumentado este a?o esas subvenciones. ?No les resta credibilidad?

R. Bueno, yo creo que aqu¨ª hay dos cosas importantes. La primera es que es verdad que Europa ha generado una cierta sensaci¨®n de desconcierto. Y hab¨ªa una necesidad muy clara de explicar qu¨¦ es lo que hab¨ªa ocurrido y de confirmar que se puede seguir contando con Europa. Creo que en Europa se ha producido un shock con pocos precedentes en el que ha habido que sustituir muy r¨¢pidamente el 40% del gas natural que llegaba. Esto ha generado tensiones en precios muy notables. Por lo tanto, hay un desajuste muy grande que debe corregirse en muy poco tiempo y lo que se ha procurado ha sido una reacci¨®n flexible para poder garantizar una respuesta que permitiera absorber eso con seguridad energ¨¦tica. Pero esto no debe representar una desviaci¨®n de la senda de descarbonizaci¨®n, y se est¨¢ yendo con mucha celeridad y muy unidos en la UE.

P. ?Qu¨¦ le parece que se pueda incluir en la declaraci¨®n final de esta cumbre una referencia a la necesidad de reducir progresivamente el uso del gas natural y el petr¨®leo, adem¨¢s del carb¨®n?

R. Muy bien. Es importante y es un mensaje obvio. Descarbonizaci¨®n significa salir de los combustibles f¨®siles. A lo mejor, los horizontes temporales son diferentes. Primero va al carb¨®n y luego va a petr¨®leo y derivados para usos energ¨¦ticos y despu¨¦s el gas. Ese es un escenario en el que se trabaja desde hace tiempo.

P. ?Cree que alg¨²n d¨ªa veremos un tratado de no proliferaci¨®n de los combustibles f¨®siles, como algunos pa¨ªses insulares est¨¢n empezando a mover?

R. Creo que es una iniciativa que va a ir ganando apoyos. Porque es obvio que la pregunta sobre d¨®nde tiene sentido invertir los recursos financieros es algo que se plante¨® ya en el Acuerdo de Par¨ªs, donde en su pre¨¢mbulo se dec¨ªa que los mercados financieros ten¨ªan que ir siendo al 100% compatibles con los principios del pacto. Debemos ser muy cuidadosos con las nuevas inversiones en combustibles f¨®siles o en infraestructuras vinculadas a los combustibles f¨®siles. Creo que iremos viendo una ca¨ªda. De hecho, parte de las dificultades para sustituir las exportaciones de Rusia tiene que ver con que hab¨ªa previamente ya una tendencia a la reducci¨®n muy importante de la puesta en explotaci¨®n de nuevos yacimientos de gas y petr¨®leo en el resto del mundo. La paradoja de repente ahora es que puede haber un rebote muy grande de las explotaciones, y ser¨ªa un error.

P. Se ha reunido en esta cumbre con Lula da Silva, que ha ofrecido a su pa¨ªs para acoger la COP de 2025 en su pa¨ªs. Pero el presidente andaluz propuso despu¨¦s a su regi¨®n para acoger esa misma cumbre. ?Qu¨¦ opina el Gobierno?

R. Tengo la impresi¨®n de que a Juanma Moreno se le debe haber olvidado que Espa?a acaba de albergar una COP. El cambio clim¨¢tico es un asunto muy importante y las negociaciones internacionales cuentan con sus propias reglas. Y en 2025 le toca a Am¨¦rica Latina organizar la COP, y ya ha ofrecido Lula a su pa¨ªs. No se puede ofrecer quien quiera ni de cualquier sitio del mundo. Creo que es muy buena noticia que muestre tanto inter¨¦s por organizar una COP, pero sobre todo lo que ser¨ªa muy buena noticia es que mostrar¨¢ mucho inter¨¦s por aplicar pol¨ªticas clim¨¢ticas en su territorio. Lo dem¨¢s me parecen fuegos de artificio, la verdad. Honestamente, no s¨¦ si est¨¢ dispuesto a financiar una COP y si no es m¨¢s conveniente que esos recursos los dedique a pol¨ªticas de cambio clim¨¢tico en su territorio.

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