Entrevista con ?ngel Vi?as

El historiador charlar¨¢ con los lectores sobre 'Los mitos del 18 de julio', una obra de la que es coordinador y en la que distintos especialistas en la Guerra Civil ofrecen una desmitificaci¨®n del levantamiento del 18 de julio.

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1An¨®nimo10/07/2013 05:58:33

?Existen a¨²n zonas oscuras que investigar sobre la Guerra Civil?

Si, pero identificarlas es m¨¢s dif¨ªcil. En los documentos de los archivos militares que el actual ministro de Defensa no quiere desclasificar (porque las FAS, dice, tienen otras cosas que hacer) se observan temas y subtemas sobre los que se conoce relativamente poco. Muchas gracias

2Pedro10/07/2013 05:59:54

En su momento le¨ª que el ministro Wert dijo que el tema de la religi¨®n en su reforma educativa era una decisi¨®n "pol¨ªtica". ?C¨®mo tiene tanto poder la Iglesia hoy? Gracias.

Hombre, en parte por pulsi¨®n propia y en parte por debilidades de las autoridades publicas. La Iglesia espa?ola ha formado parte del bloque de poder desde tiempo inmemorial. No ha hecho todav¨ªa su aggiornamento como en otros pa¨ªses de la Europa occidental. Muchas gracias

3Michael Caine10/07/2013 06:01:51

?Hubiera podido el gobierno republicano de Casares Quiroga haber parado el complot militar antes del levantamiento? ?Qu¨¦ fallos o errores hubo en el servicio de informaci¨®n republicano para no haber detectado el complot militar en toda su magnitud? Gracias.

Evitar el golpe era el PROBLEMA principal de la pol¨ªtica espa?ola antes de julio de . Hizo cosas, pero no suficientes. Hoy hay quien defiende a Casares Quiroga y a Aza?a (si bien cabe recordar que este carec¨ªa de capacidad ejecutiva es dif¨ªcil pensar que no hubiera podido pesar sobre Casares). Yo no les exonero. Negr¨ªn, por cierto, tambi¨¦n se quej¨®. Muchas gracias

4MFF10/07/2013 06:03:23

Bueno, es una opini¨®n. La del historiador no tiene porqu¨¦ coincidir con la de los protagonistas (NAZ no lo fue en el per¨ªodo b¨¦lico), siquiera porque conoce los hechos e investiga lo que hubo detr¨¢s de ellos con todo tipo de fuentes. La gc puede caracterizarse de otras maneras m¨¢s acordes con nuestros conocimientos. Muchas gracias

5Manuel10/07/2013 06:05:49

Creo que existe un "lector tipo" en Espa?a que lee casi exclusivamente sobre la guerra civil. Es un tema que sigue interesando much¨ªsimo a algunos y nada a otros. ?Por qu¨¦ cree que sucede? ?Qu¨¦ le parece la obra de M. Chaves Nogales?

Muchas gracias. Los espa?oles no hemos podido, sabido o querido enfrentarnos globalmente con nuestro pasado. La sociedad espa?ola es, en este respecto, muy diferente de otras de Europa occidental. A quienes no les interesa son los que se sienten c¨®modos sin pasado o creen que lo conocen. Es una impresi¨®n subjetiva. Chaves: excelente periodista. Para lo que yo busco en la gc, averiguar lo que hubo detr¨¢s de los hechos, no me sirve.

6NR10/07/2013 06:06:22

?Cree que se han superado las consecuencias de la Guerra Civil en este pa¨ªs?

NO. ROTUNDAMENTE NO. A pesar de todas las proclamaciones oficiales u oficiosas. Muchas gracias

7An¨®nimo10/07/2013 06:08:11

Muchas gracias. Seg¨²n ha revelado el profesor S¨¢nchez Asia¨ªn el deseo de destruir la Rep¨²blica se manifest¨® ya el de abril de , por la noche. Las conspiraciones pr¨¢cticamente se iniciaron poco despu¨¦s. Muy lentamente y buscando la connivencia de la potencia revisionista por excelencia del momento: la Italia fascista. Todo, claro, en aras a la salvaci¨®n de la PATRIA.

8An¨®nimo10/07/2013 06:10:30

Muchas gracias. Yo creo que es el resultado de la confluencia de dos factores: el reconocimiento de que inmerecidamente goza en un sector de la sociedad espa?ola ese punto fundamental del canon franquista (que incluso algunos historiadores conservadores ya han rechazado en este punto) y porque constituye un elemento de legitimaci¨®n b¨¢sico del "r¨¦gimen del de julio" que no termina de ponerse en entredicho por ese mismo sector.

9Miguel Angel10/07/2013 06:11:49

Buenas tardes, he seguido con admiraci¨®n su obra sobre la guerra civil y la reivindicaci¨®n de la figura del Dr. Negr¨ªn (mejor presidente de Gobierno que jam¨¢s haya tenido Espa?a). Pregunta, ?cu¨¢ndo el importante sector social que lo niega reconocer¨¢ de una vez, el crimen social y terrible genocidio que se cometi¨® contra el pueblo espa?ol mediante el derrocamiento de una democracia liberal perfectamente homologable e instauraci¨®n de una feroz dictadura?

Muchas gracias. Yo, personalmente, no ver¨¦ tal reconocimiento. Quiz¨¢ dentro de una generaci¨®n. Los traumas no son eternos. Al final la gc se ver¨¢ como se ven hoy las guerras carlistas y dejar¨¢ de ser un campo de batalla dial¨¦ctico y presentista.

10Santiago10/07/2013 06:13:29

?Qu¨¦ opina de c¨®mo se cuenta la Guerra Civil a los j¨®venes de hoy en d¨ªa en los colegios? ?Qu¨¦ cambiar¨ªa en un futuro no muy lejano?

Muchas gracias. Por lo que he le¨ªdo y me ha contado uno de mis colegas con gran experiencia en tal campo, el profesor Fernando Hern¨¢ndez S¨¢nchez, se ense?a mal y, en ocasiones, muy mal. El curriculum es de pena y el tiempo asignado a tal per¨ªodo excesivamente corto. Somos, posiblemente, uno de los pa¨ªses m¨¢s rid¨ªculos de la UE en tal ¨¢mbito.

11Paloma de la Penya10/07/2013 06:15:37

?Cree que la entrada de Inglaterra y Francia como aliados de la Rep¨²blica habr¨ªa adelantado la Segunda Guerra Mundial? ?Cree que la apat¨ªa europea de entonces se parece a lo que vemos ahora con la primavera ¨¢rabe y acontecimientos posteriores?

Muchas gracias. Es un contrafactual. La Rep¨²blica no aspir¨® de entrada a una alianza con tales pa¨ªses. Lo ¨²nico que quiso es que le vendieran armas. Posiblemente de haberlo hecho, las potencias fascistas habr¨ªan reconsiderado su intervenci¨®n pero nadie puede asegurarlo. En los republicanos estaban dispuestos a hacer sacrificios en aras a lograr un frente com¨²n contra el fascismo. En ofrecieron bases. Franceses e ingleses se rieron. As¨ª les fue.

12Miguel Angel10/07/2013 06:17:26

Buenas tardes, ?cree usted que la actividad revolucionaria de la CNT en el periodo republicano ayud¨® a crear el caldo de cultivo para la sublevaci¨®n militar?

Muchas gracias. Desde luego NO ayud¨®. Ahora bien, el golpe militar respond¨ªa a otras pulsiones: desmantelar las reformas culturales, pol¨ªticas, econ¨®micas y sociales que afectaban a un grupo de poder que se vio desencantado por el resultado de las elecciones de y el fracaso de la estrategia de Gil Robles.

13Luis10/07/2013 06:19:00

Saludos Sr. Vi?as. ?Qu¨¦ arrastra la sociedad de hoy de la Guerra Civil de anta?o? ?C¨®mo podemos corregirlo? Gracias.

Muchas gracias. Esta s¨ª que es una pregunta complicada. Perm¨ªtame que le d¨¦ la vuelta: ?qu¨¦ aspecto de la vida colectiva no est¨¢ contaminado por la imagen de la gc y sus consecuencias? Otra cosa es que mucha gente quieran hacerse los locos.

14LH10/07/2013 06:20:47

?Qu¨¦ cree que hubiera pasado si la Rep¨²blica hubiese ganado, tanto a nivel nacional como internacional? Y una recomendaci¨®n: ?Una pel¨ªcula que merezca la pena sobre la Guerra Civil? Saludos

Muchas gracias. De nuevo una pregunta contrafactual a la que no puedo responder. Nadie puede hacerlo. No me gusta ninguna de las pel¨ªculas que se han hecho sobre la gc hasta el punto de recomendarla. Pero hay varias muy interesantes: La Vaquilla, Ay Carmela, Sierra de Teruel, Raza...

15cerber5110/07/2013 06:24:51

?En cuanto valora el retroceso que para la Memoria Hist¨®rica va a suponer las actuaciones del Gobierno de Rajoy?

Muchas gracias. Creo que ser¨¢ un retroceso considerable en la medida que dure. Todos los signos apuntan en la misma direcci¨®n: incumplimiento de la ley, eliminaci¨®n de las magras partidas presupuestarias del per¨ªodo anterior (inclu¨ªdas las necesarias para proseguir la actividad de exhumaci¨®n), cierre de archivos (notablemente los del MAEC, con motivos absurdos o espurios, en cualquier caso poco congruentes con la legalidad), paralizaci¨®n de la desclasificaci¨®n de documentos, incapacidad de decir una palabra de condena de la dictadura franquista, etc. Afortunadamente no tenemos ya la Ley Fraga y lo que no puede hacer es evitar que los historiadores continuemos haciendo nuestra labor y sigamos publicando. No veo en estos momentos ning¨²n otro Estado miembro de la UE que practique este tipo de pol¨ªticas salvo, tal vez, Hungr¨ªa.

16Juan Carlos10/07/2013 06:25:32

Buenas tardes, Sr. ?Qu¨¦ opini¨®n tiene que el Partido Popular no haya votado, en su momento, a favor de la condena del Golpe de Estado del 18 de julio de 1936? Gracias

Muchas gracias. Me parece absolutamente lamentable. Dice m¨¢s sobre el Partido Popular que sobre la sublevaci¨®n militar.

17An¨®nimo10/07/2013 06:28:54

Muchas gracias. Me hace Vd. una pregunta que se escapa a mi competencia de historiador por lo que le doy mi opini¨®n personal, por as¨ª decir de ciudadano. Yo creo que hay que modificar sustancialmente la relaci¨®n convencional. Si se logra esto, se desprender¨¢n consecuencias operativas muy importantes. Es m¨¢s, entiendo que no habr¨ªa que negociar la denuncia de los acuerdos existentes. Habr¨ªa que llevarla a cabo de Estado a Estado. Las dem¨¢s preguntas son de opini¨®n y yo respeto todas las que quepan en el marco de la ley.

18Cristina10/07/2013 06:31:20

Buenas tardes, ?Por qu¨¦ ha pasado a la Historia el d¨ªa 18 de Julio y no el 17 como el d¨ªa en que comenz¨® la Guerra Civil en Melilla y el levantamiento? Muchas gracias.

Muchas gracias. Por desidia, de la que yo mismo me autoreconozco culpable. Para m¨ª, sin embargo, la sublevaci¨®n empez¨® el de julio, en Las Palmas, cuando el general Amado Balmes fue asesinado por orden de Franco. Ya s¨¦ que mucha gente no me cree, pero no he visto hasta ahora a nadie que, con documentos en la mano, se haya opuesto a mis tesis. Tambi¨¦n debo decirle que en su momento aclarar¨¦ qui¨¦n se lleva, en opini¨®n, la palma para considerarlo como el agente de Franco en la materia.

19Antonio10/07/2013 06:33:34

Buenas tardes. Usted ha escrito sobre los intentos de rescate de Jos¨¦ Antonio Primo de Rivera. Ahora hay un historiador (Francisco Torres Garc¨ªa) que dice que Franco hizo todo lo posible por rescatarlo. Y que la culpa de su muerte fue, aparte de Largo Caballero, de Prieto, cosa nueva. ?Cree que fue ese el caso? Gracias por su respuesta.

20Duncan10/07/2013 06:37:23

Hola, yo tengo la impresi¨®n de que en la democracia, tras Franco, est¨¢bamos llevando bastante la convivencia de "las dos Espa?as", pero que tras los 8 a?os de Zapatero hemos sufrido un importante retroceso, muy pernicioso para todos. No s¨¦ si lo comparte, gracias

Muchas gracias. El concepto de "dos Espa?as" no es historiogr¨¢ficamente significativo. Puede aplicarse tambi¨¦n a Italia, Francia, B¨¦lgica, en parte a Alemania. No dice nada. Lo significativo del per¨ªodo del Sr. Rodr¨ªguez Zapatero es que, por primera vez, el Gobierno se movi¨®, siquiera milim¨¦tricamente, para responder a un clamor social espoleado por un esfuerzo ejemplar: el de exhumar las v¨ªctimas del terror franquista o de los sublevados. Piense Vd. que Espa?a es el ¨²nico pa¨ªs de Europa occidental en el que una familia se puede ir de merienda al campo, decidir excavar una cuneta y, a lo mejor, toparse con una fosa desconocida. Es, para m¨ª, un aspecto que me provoca repulsi¨®n.

21Antonio Alvarez 10/07/2013 06:41:35

Franco muri¨® hace 38 a?os y al d¨ªa de hoy no queda vivo pr¨¢cticamente nadie que haya intervenido en la guerra o en la pol¨ªtica de aquellos a?os. A pesar de esto la guerra civil sigue instalada en la vida pol¨ªtica espa?ola y todav¨ªa los insultos preferidos son "facha" y "rojo". ?Cu¨¢nto tiempo m¨¢s tiene que pasar para olvidar estos fantasmas del pasado. Muchas gracias.

Faulkner escribi¨® algo as¨ª como que en el Sur norteamericano el pasado no terminaba de pasar y que a veces parec¨ªa que ni siquiera era pasado. La gc termin¨® hace casi a?os. La dictadura que gener¨®, solo hace poco m¨¢s de . a?os en la vida de una naci¨®n dan para muchos fantasmas. Muchas gracias

22Tamara10/07/2013 06:44:08

Hola Se?or Vi?as. ?Sufre usted cuando ve a tertulianos hablar de la GC sin tener ni idea? Y m¨¢s a¨²n: ?cu¨¢ndo adoptaremos una visi¨®n con datos de la Historia y no nos dejaremos llevar por tergiversaciones fuera de lugar?

Muchas gracias. He de confesarle que no he visto en mi vida una tertulia. He participado, bastante despistadamente, una sola vez en una de Catalunya TV. En Bruselas no veo ninguna televisi¨®n espa?ola. El ramillete para escoger es amplio: belgas, holandesas, francesas, alemanas, italianas y, por supuesto, la BBC. La gc se utiliza como elemento dial¨¦ctico en los debates ideol¨®gicos y pol¨ªticos del presente, as¨ª que dar¨¢ cuerda para rato.

23GuirreMajadero10/07/2013 06:46:05

Hola, me parece bien que se investigue sobre la guerra civil espa?ola, pero, al margen de ello, ?no le parece cansino las historias idealizadas de buenos y malos que nos venden algunos estudiosos y la mayor¨ªa de los directores de cine?

Bueno, es una pregunta muy general. Hay quien escribe la historia como un relato de buenos y malos pero yo no comparto ese enfoque. La historia es el estudio de la acci¨®n del hombre (y de las mujeres) en el tiempo y ni todos somos buenos ni (casi) todos absolutamente malos. Mutatis mutandis, la calidad de los directores de cine abarca un amplio abanico. Muchas gracias

24Peio10/07/2013 06:47:38

Sr. Vi?as, ?qu¨¦ ocurri¨® seg¨²n los datos con el Pacto de Santo?a? ?Fue una traici¨®n a la Rep¨²blica por el PNV? Saludos

Muchas gracias. Yo, personalmente, lo caracterizo as¨ª. Ya Aza?a se refiri¨® en un tono que alimenta tal interpretaci¨®n al describir el enfoque con el que el PNV contemplaba la guerra. Pero no hay que olvidar que en ¨¦l hab¨ªa varias corrientes y que, ingenuamente, algunos pensaban que podr¨ªan hacer f¨¢cilmente las paces con Franco.

25Carriazo, Miguel10/07/2013 06:48:27

Muchas gracias. Si en el buscador de google pone Vd. esa pregunta le saldr¨¢n varios sitios, de muy variada calidad.

26Miguel Angel10/07/2013 06:51:59

?Qu¨¦ opini¨®n le merece la actuaci¨®n de los Casado, Mera, Besteiro... en marzo del 39, y la amplia consideraci¨®n social de la que gozan en cierta historiograf¨ªa estos dos ¨²ltimos al menos?

Muchas gracias. Bueno, yo aqu¨ª tengo opiniones muy definidas que con mi colega Fernando Hernandez S¨¢nches hemos expuesto de com¨²n acuerdo. Uno puede explicar, hasta cierto punto racionalmente, la conducta de esos tres caballeros. Pero no puede dejar de constatarse que: fueron unos ingenuos, se dejaron enga?ar como chinos por Franco, su anticomunismo y antinegrinismo les hizo ver fantasmas, no pudieron hacer nada m¨ªnimamente salvable en el plano operativo, hundieron las posibilidades de sustraer a la c¨¢rcel y/o a la ejecuci¨®n a un n¨²mero importante de cuadros y soldados republicanos y.... Ponga Vd. el calificativo que le guste. A mi no me inspiran demasiada consideraci¨®n.

27Jose Luis10/07/2013 06:52:53

Ha dicho varias veces que la Guerra Civil no est¨¢ superada y estoy de acuerdo con usted: no ha habido ni un s¨®lo acto de reconciliaci¨®n, de mutuo perd¨®n, a la manera en que por ejemplo Francia y Alemania han hecho y hacen regularmente. Pero ? Por qu¨¦ cree usted que est¨¢ tan encallado el trauma?

La combinaci¨®n de dos factores: la postura del PP y la interpretaci¨®n hoy dominante en la Iglesia cat¨®lica. Muchas gracias

28bubastis10/07/2013 06:53:55

?Qu¨¦ opina de la visi¨®n que cierta historiograf¨ªa anglosajona (por ejemplo, Beevor) tiene sobre el "peligro rojo" en los albores y durante la guerra civil?

Muchas gracias. Pues que no est¨¢ al d¨ªa de la literatura ni tampoco ha buceado en las fuentes. Tampoco, todo debo decirlo, considero a Beevor una autoridad, ni siquiera peque?ita, en temas de Espa?a o de la guerra civil.

29Sintes10/07/2013 06:55:31

?Es cierto que Franco ten¨ªa decidido ceder la soberan¨ªa de Menorca a Italia, en agradecimiento a la ayuda de Mussolini? Un saludo desde Menorca.

NO; NO; NO: No est¨¢ documentado. Franco no quer¨ªa, durante la guerra civil, que el Eje se estableciera con bases en Espa?a. La idea de Hitler de asentarse con una base en Canarias contribuy¨® al relativo fracaso de sus intentos en Hendaya. Muchas gracias

30Joan10/07/2013 06:57:13

Buenas tardes. Seg¨²n usted cu¨¢l de los motivos que se suelen citar como causa de la neutralidad "mal¨¦vola" brit¨¢nica jug¨® un papel m¨¢s determinante? (appeasement, contrarrevoluci¨®n, defensa del Imperio, intereses econ¨®micos en Espa?a...). Por otra parte, ?hay alg¨²n estado de la cuesti¨®n reciente sobre est¨¢ cuesti¨®n? Gracias.

Muchas gracias. Los motivos que Vd. indica fueron operativos, entremezclados con una visi¨®n anticomunista alicorta y el deseo de separar a Mussolini de Hitler. He escrito tres libros y un resumen para explicar el comportamiento brit¨¢nico en conexi¨®n con el de las otras potencias

31An¨®nimo10/07/2013 07:00:55

Se?or Vi?as, buenas tardes. ?Qu¨¦ nuevas aportaciones que no se conozcan se recogen en "Los mitos del 18 de Julio" de la que usted es coordinador? Saludos

Muchas gracias. Bueno, quiz¨¢ la m¨¢s importante, desde mi punto de vista, es la demostraci¨®n del ¨¦xito de los calvosotelistas en contratar armas modernas de guerra italianas ANTES del de julio y de cara no a una sublevaci¨®n de medio pelo sino de cara a una guerra que presum¨ªan corta. Eso permite reinterpretar el origen de la internacionalizaci¨®n de la guerra, los or¨ªgenes de esta ¨²ltima y el car¨¢cter de la pol¨ªtica (agresiva) de Mussolini. Personalmente no puedo enfatizar m¨¢s esta importancia y lo que me sorprende es que ning¨²n historiador de derechas, de los muchos que han consultado el archivo donde encontr¨¦ los contratos, hubiese hecho menci¨®n de los mismos.