David Rieff: ¡°Ahora solo se habla con personas que piensan lo mismo que t¨²¡±

David Rieff ha recorrido el mundo, desde Nueva York, donde naci¨® hace 68 a?os, para comprobar qu¨¦ hay de verdadero o impostado en la solidaridad que proclaman las naciones y hasta qu¨¦ punto la desigualdad marca el estado de la civilizaci¨®n del siglo XXI. Ahora, confinado en su casa, ans¨ªa la hora de volver a hacer esos viajes de los que han salido ensayos en los que vuelca tambi¨¦n su talento de reportero. Entre ellos, Una cama por una noche, El oprobio del hambre o Elogio del olvido, todos comprometidos con el drama de las guerras, el desamparo o la lucha contra el hambre. En este momento, dice por tel¨¦fono desde su casa, tiene miedo de que la pandemia confirme la desigualdad global. Sobre el dominio del mundo virtual advierte: ¡°Ahora solo se habla con personas que piensan lo mismo que t¨²¡±.

Pregunta. ?Tras la pandemia usted cree que todo seguir¨¢ igual?

Respuesta. En el mundo desarrollado me parece que s¨ª. Pero en pa¨ªses como Senegal o Guatemala, por ejemplo, eso no va a ser as¨ª. Ahora hablamos de un plan exitoso de vacunaci¨®n en Europa o Am¨¦rica del Norte, pero si observamos lo que pasa en otras partes del mundo tengo mucho miedo de que vayamos a confirmar la desigualdad global en la pandemia. En Nueva York yo he tenido la vacuna, pero en muchos lugares del mundo eso no es posible. Y la he tenido aqu¨ª, como otros muchos, a pesar de que Trump irrumpi¨® fatalmente en la distribuci¨®n.

P. ?C¨®mo ha vivido la experiencia que supuso la ¨¦poca de Trump, y sobre todo su despedida?

R. Hace cuatro a?os, cuando gan¨®, una amiga argentina nos envi¨® a sus amigos este mensaje: ¡°Con Trump ustedes tienen al primer presidente latinoamericano¡±. Yo a?adir¨ªa que fue el primer presidente peronista, porque te da una impresi¨®n completamente rid¨ªcula y exagerada del caudillo latinoamericano, como Yo el Supremo, de Roa Bastos. El desastre actual ha sido tremendo en reg¨ªmenes populistas, dos de derechas (los de Trump y Bolsonaro) y otro de izquierdas, el de L¨®pez Obrador¡­ Ellos son responsables de un tercio de los dos millones y medio de fallecidos en el mundo¡­ Protagonizan la dimensi¨®n loca del populismo. Es una pol¨ªtica de fantas¨ªas, de mentiras, de triunfalismos. Y as¨ª han cambiado a peor el destino de sus pa¨ªses. En el caso de Trump, sus responsables de sanidad hablaban bajo su mando como oficiales de un r¨¦gimen estalinista¡­ Y al irse pas¨® ese golpito de Estado del asalto al Capitolio. Tuve miedo durante las primeras horas. ?Al principio parec¨ªa como el golpe de Tejero! Ten¨ªa miedo porque cre¨ª que ah¨ª se pronunciaba un terrorismo de la derecha dura, el nacionalismo blanco, que sigue siendo muy posible, como pas¨® en Oklahoma hace 15 a?os.

P. Y despu¨¦s vino Biden¡­

R. A quien ha ayudado ese golpito. Porque est¨¢ claro que la mayor¨ªa del centro pol¨ªtico norteamericano estaba y sigue estando en contra de esa pol¨ªtica terrorista¡­ Yo creo que un presidente de Estados Unidos puede cambiar las cosas al 20 o 25%. Biden va a tener un a?o de luna de miel, ayudado por el horror de lo que sucedi¨® en el Capitolio. En la pol¨ªtica se olvida todo en un tiempo bastante peque?o. Pero el Congreso que sali¨® de las elecciones sigue sin una minor¨ªa fiable y este es un momento delicado. Las sorpresas que dio Trump fueron grandes, y algunas muy crueles, como todo lo que hizo en la frontera con M¨¦xico, contra las familias emigrantes, con los ni?os¡­ Biden no es un ¨¢ngel y ser¨ªa un gran error pensar que con ¨¦l todo va a cambiar. Hay que moderar las esperanzas, pero va a cambiar mucho, sobre todo con respecto a la inmigraci¨®n. Abordar¨¢ una cierta lucha contra la desigualdad, en parte por razones idealistas y tambi¨¦n porque debe mucho al establishment afroamericano y ha de pagar su deuda con ellos. El mundo de Wall Street no tiene miedo de Biden; ¨¦l no es una personalidad pol¨ªtica del ala izquierda del Partido Dem¨®crata.

P. Dice que tuvo miedo al principio de lo que usted llama el golpito. ?Tambi¨¦n lo tuvo cuando el Senado lo liber¨® del impeachment?

R. No. Yo no pens¨¦ ni por un segundo que fueran a votar para condenarlo. Es imposible. En el sistema estadounidense hay que tener dos tercios de votos en el Senado para condenar¡­ Claro que hubiera sido una felicidad su condena. Lo peor es que va a quedarse con millones de personas que seguir¨¢n apoy¨¢ndole. El gran debate ser¨¢ dentro del Partido Republicano: ?va a seguir siendo el partido de Trump o va a rechazar finalmente el trumpismo? En un a?o vamos a entender un poco lo que est¨¢ sucediendo en el Partido Republicano, pero ahora las realidades est¨¢n ocultas.

P. Trump impuso el populismo en las redes sociales y afect¨® gravemente a la credibilidad de la informaci¨®n. ?Son lesiones definitivas?

R. He sido bastante esc¨¦ptico ante las promesas y fantas¨ªas de las redes sociales, del mundo virtual. Ahora se habla solo con personas que piensan lo mismo que t¨². Alguien de Podemos no habla con personas del PP, y la misma situaci¨®n ocurre con respecto a la derecha. Eso da de s¨ª realidades que no son tales y as¨ª triunfa la subjetividad absoluta. No s¨¦ c¨®mo se va a luchar contra ese fen¨®meno, que es una met¨¢fora del sistema virtual. Tampoco hab¨ªa objetividad en los peri¨®dicos de 1900. En el ¨¢mbito de la derecha, Hearst ha sido luego la familia Murdoch; en Estados Unidos la izquierda de los medios la representa la NBC, que mantiene los puntos de vista de Sanders o de Elizabeth Warren¡­ Existen las fake news, claro, pero cada uno tiene las suyas: hay que ponerlo en contexto.

P. Dec¨ªa usted que ¨ªbamos a salir de la pandemia con una desigualdad global m¨¢s acentuada.

R. Europa Occidental puede tomar el riesgo de la inflaci¨®n y hacer circular m¨¢s dinero, invertir m¨¢s en la obra p¨²blica, en subvenciones, porque no hay un peligro de una inflaci¨®n devastadora en Espa?a, Alemania o Francia. Pero en Argentina o Brasil, por no hablar de ?frica o pa¨ªses del Oriente pobre, no puede darse lo mismo. Y una gran inflaci¨®n, como la que podr¨ªa venir, en Am¨¦rica Latina siempre ha sido el asesino de la democracia. Adem¨¢s, la pobreza est¨¢ creciendo. En Argentina, pa¨ªs sobre el que ahora estudio para hacer un libro, la pobreza afecta en este momento a m¨¢s del 50%. Lo m¨¢s l¨®gico, por desgracia, es que, tras la pandemia crezca la pobreza. Yo tengo mucho miedo cuando trato de pensar en el futuro, de anticipar lo que va a suceder despu¨¦s de la pandemia. No tengo una perspectiva muy optimista.