CONVERSACIONES A LA CONTRA

Timothy Garton Ash: ¡°Los europeos nos volvimos arrogantes y perezosos¡±

El periodista e historiador brit¨¢nico define la era postmuro y la que estamos empezando en ¡®Europa, una historia personal¡¯

El escritor Thimothy Garton Ash, en la sede de Penguin Random House en Madrid.Samuel S¨¢nchez

Si Tony Judt escribi¨® en Posguerra el gran manual sobre la historia europea tras el nazismo, Timothy Garton Ash parece haber tomado el relevo. El periodista e historiador nacido en Londres en 1955 acaba de publicar Europa, una historia personal (Taurus), un gran libro para entender el continente, especialmente la era que empez¨® tras la ca¨ªda del Muro y que ha durado hasta 2022. En su juego de palabras, si aquella fue la postwar, esta ha sido la postwall. ?Lo siguiente?...

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Si Tony Judt escribi¨® en Posguerra el gran manual sobre la historia europea tras el nazismo, Timothy Garton Ash parece haber tomado el relevo. El periodista e historiador nacido en Londres en 1955 acaba de publicar Europa, una historia personal (Taurus), un gran libro para entender el continente, especialmente la era que empez¨® tras la ca¨ªda del Muro y que ha durado hasta 2022. En su juego de palabras, si aquella fue la postwar, esta ha sido la postwall. ?Lo siguiente? No lo sabemos todo, pero algo s¨ª.

Pregunta. Su padre combati¨® en Normand¨ªa contra los alemanes y usted narra c¨®mo se reuni¨® con el hijo de un soldado enemigo. La siguiente generaci¨®n se hizo aliada. ?Cree que los europeos sabemos ponernos siempre en la piel del otro?

Respuesta. Deber¨ªa ser lo normal, pero creo que a¨²n tenemos un camino que recorrer. Lo que s¨ª hemos logrado es que millones de europeos se sientan en casa cuando est¨¢n fuera, como yo. Pero si miras la crisis de la eurozona, la guerra en Ucrania o la crisis de los refugiados, la empat¨ªa no es suficiente.

P. Define nuestra era reciente como postwall. Postmuro.

R. Esta era se inicia con la ca¨ªda del Muro y termina con la invasi¨®n de Ucrania en 2022. Al igual que los partidos de f¨²tbol, es un juego de dos partes: la primera, desde los noventa hasta 2008, con un progreso sin precedentes en la extensi¨®n de la libertad y la democracia, con la extraordinaria ampliaci¨®n de la UE a nuevos pa¨ªses libres que antes ni exist¨ªan en el mapa. Y desde 2008 ha llegado la cascada de crisis: la financiera global, el ataque de Putin a Georgia, la crisis de la eurozona, la de refugiados, Crimea, el Brexit, Trump y as¨ª hasta febrero de 2022. ?Por qu¨¦? La mitad de la repuesta es la arrogancia. Nos hemos vuelto complacientes, perezosos y arrogantes. Cre¨ªmos que, porque las cosas nos hab¨ªan ido bien durante a?os, iban a seguir as¨ª. Hemos confundido la historia en min¨²sculas, las cosas tal y como ocurren, con la Historia en may¨²sculas como un proceso hegeliano de inevitable progreso hacia la libertad. No ¨¦ramos tan complacientes ni arrogantes en el inicio de los noventa.

P. ?Hay esperanzas de mejora?

R. En Madrid ayer en las puertas del Retiro encontr¨¦ un cartel sobre Stefan Zweig. Cuando ¨¦l escrib¨ªa, Europa estaba en guerra, su pa¨ªs estaba ocupado, su gente estaba siendo destruida, todo estaba en ruinas y as¨ª hasta que se suicid¨®. La posici¨®n desde la que yo escribo es muy diferente. La mayor parte de Europa es libre, la UE sigue consistiendo en democracia. Y ahora se trata de movilizarse para defender la mejor Europa que hemos tenido nunca en lugar de desesperarnos por todo lo que hemos perdido.

P. ?Hasta qu¨¦ punto amenaza Putin nuestro estilo de vida?

R. No es solo la guerra en Ucrania. En una macroencuesta global que hemos hecho en Oxford Research Projects hemos averiguado algo nuevo: la enorme cantidad de gente de fuera de Europa que cree que la UE se va a desmoronar en veinte a?os. Hay una gran correlaci¨®n entre los que creen esto (m¨¢s de dos tercios en China, por ejemplo), y los que creen que Rusia va a ganar la guerra en Ucrania. La credibilidad de la UE como tal est¨¢ en juego en Ucrania, mucho m¨¢s que la suerte misma de este pa¨ªs.

P. Las democracias retroceden y el papel de Europa en el mundo tambi¨¦n. ?Por qu¨¦?

R. Europa a¨²n tiene un extraordinario poder blando. Si preguntas a la gente de cualquier parte d¨®nde quiere vivir, responden que en Europa o EEUU. Nadie quiere vivir en China o Rusia. Les gustan nuestros valores. Pero nos falta el poder duro. Por eso el reto es desarrollar un poder duro al nivel de nuestro poder blando. En este nuevo periodo tras la era postwall, cuyo nombre a¨²n no sabemos, esto va de c¨®mo afrontamos los retos de ah¨ª fuera: de Rusia, de China, de Turqu¨ªa, de ?frica, el cambio clim¨¢tico, la migraci¨®n, la reelecci¨®n de Trump. Buena parte del futuro de Europa no depende ya de lo que hagamos en el interior de nuestro continente, como ha pasado en los ¨²ltimos 50 a?os, sino de lo que hagamos ante el mundo.

P. Describe sus encuentros con l¨ªderes como Gorbachov, Kohl¡­ ?Eran realmente tan grandes o los hemos idealizado?

R. No puedes leer la historia de Europa de los ¨²ltimos cincuenta a?os y pensar que los individuos no importan. S¨ª importan. La historia checa ser¨ªa hoy muy diferente sin Havel. La unificaci¨®n de Alemania no habr¨ªa ocurrido tan pac¨ªfica y r¨¢pidamente sin Gorbachov, Kohl y Bush. La idea de que ya no tenemos l¨ªderes como los de antes suele proceder de los ex, que suelen creer que todo era mejor en sus tiempos. Draghi mostr¨® un liderazgo importante. Kaja Kallas, de Estonia, ha sido una l¨ªder impresionante por parte de un pa¨ªs muy peque?o que est¨¢ en primera l¨ªnea ante Rusia. Von der Leyen lo ha hecho muy bien. No todo es malo. S¨ª se?alo una falta de liderazgo estrat¨¦gico del poder central europeo, que es Alemania. Macron tiene una visi¨®n estrat¨¦gica, pero no tiene poder para realizarla. Alemania tiene el poder, pero no la visi¨®n estrat¨¦gica.

P. ?Se refiere tanto a Scholz como a Merkel?

R. Hablo de Scholz. La paradoja de Merkel es que ella personaliza lo mejor de la Alemania contempor¨¢nea: modesta, responsable, razonable, siempre buscando el compromiso pac¨ªfico, el di¨¢logo, dentro de las normas¡­ todo buenas cualidades. Pero cometi¨® grandes errores, como la respuesta ante la crisis del euro. Si Merkel hubiera dicho ¡°whatever it takes¡± en lugar de Draghi, lo ocurrido habr¨ªa sido menor; lo mismo en 2014 ante la anexi¨®n de Crimea. Merkel fue responsable de la debilidad de la respuesta europea, de permitir una econom¨ªa alemana tan dependiente o de dejar a Orban demoler la democracia en Hungr¨ªa, donde Alemania tiene una posici¨®n ¨²nica. Hay muchos pecados de omisi¨®n en los a?os diez y alguien ironiza con que sus memorias deber¨ªan titularse: ¡°Mis disculpas¡±.

Thimothy Garton Ash, durante la entrevista.Samuel S¨¢nchez

P. ?Veremos a Ucrania en la UE?

R. S¨ª, es un momento transformador para Ucrania, algo que pasa una vez en la vida, cuando no solo cambia un pa¨ªs sino las percepciones de todo el mundo sobre ¨¦l. Entrar¨¢ en la UE de una forma muy diferente a los dem¨¢s pa¨ªses, paso a paso, de forma incremental, por sectores, no ser¨¢ cosa de un d¨ªa. Ser¨¢ un nuevo tipo de ingreso.

P. ?Revertir¨¢n el Brexit? ?Volver¨¢n a Europa?

R. Hemos pasado el punto de inflexi¨®n del Brexit, incluso Sunak est¨¢ dando peque?os pasos hacia la UE. Hasta el regreso de Cameron es una se?al impensable hace un a?o. Pero es irrelevante. El pr¨®ximo primer ministro se llamar¨¢ Keir Starmer y dar¨¢ m¨¢s pasos hacia la UE. Si Europa va bien, la cuesti¨®n volver¨¢ a la agenda pol¨ªtica a finales de esta d¨¦cada o inicios de la siguiente. Tal vez hablemos de la uni¨®n aduanera o del mercado ¨²nico. Entonces depender¨¢ de vosotros.

P. ?Hay algo de lo que enorgullecerse en la Inglaterra de hoy?

R. Yo soy un europeo ingl¨¦s y amo mi pa¨ªs y hay much¨ªsimo de lo que estar orgulloso, con una cultura y humor extraordinario. Y la democracia ha sobrevivido mucho mejor que la de EE UU. La mala noticia es que tan importante como las consecuencias econ¨®micas negativas del Brexit ha sido el golpe desastroso a la reputaci¨®n brit¨¢nica como un pa¨ªs atractivo, de poder blando y de influencia internacional. Ahora es mucho menos importante incluso para EE UU. Y para la Europa continental ha desaparecido del debate. Ha sido una desastrosa p¨¦rdida de influencia, que es dif¨ªcil de revertir. Y los conservadores siguen con la ret¨®rica de ¡°Britain is great¡±. Si eres grande, no necesitas decirlo. Pero la democracia ha sobrevivido. Si miras los desaf¨ªos a la democracia dentro de la UE, tambi¨¦n ahora en Espa?a, Inglaterra est¨¢ en la media.

P. ?Cameron puede salvar a los tories?

R. No, en absoluto. Le apuesto una botella de champ¨¢n a que los tories perder¨¢n. Es una opci¨®n muy extra?a que solo prueba la desesperaci¨®n de Sunak.

P. ?Espa?a le preocupa?

R. C¨®mo no iba a ser preocupante una situaci¨®n tan polarizada para los que hemos vivido las d¨¦cadas en que Espa?a ha sido una historia de ¨¦xito, una de esas historias europeas de democracia y libertad de la mano. Por ello me preocupa. Espero de verdad que Espa?a salga de ello, tambi¨¦n porque la pareja franco-alemana no es suficiente para el liderazgo que necesita la UE. Draghi era el tercero de un tr¨ªo. Tambi¨¦n Polonia puede, pero a Tusk le toca ahora revertir el populismo de su pa¨ªs. Espa?a es uno de los dos o tres pa¨ªses que si resuelven sus desaf¨ªos internos pueden jugar un gran papel estrat¨¦gico en el liderazgo europeo.

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