"El reconocimiento de las nuevas preautonom¨ªas no es una operaci¨®n oportunista"

EL PA?S: Tres de los cuatro decretos preauton¨®micos recientemente aprobados hab¨ªan sido ultimados hace dos meses y estaban bloqueados por el Gobierno. ?Qu¨¦ batalla ha habido que ganar para sacarlos adelante?Manuel Clavero: Yo dir¨ªa que, reconocidas las preautonom¨ªas de Catalu?a y el Pa¨ªs Vasco, como ocurri¨® otras veces en nuestra historia, hubo tendencias no s¨®lo dentro del Gobierno, sino fuera de ¨¦l, que consideraban que el proceso deb¨ªa detenerse en ese punto. Pero hoy el sentido regionalista est¨¢ muy extendido y su peso pol¨ªtico es enorme. Se hab¨ªan producido negociaciones con otras regiones, y hubiera sido una incongruencia no haberlas culminado. Adem¨¢s, la ruptura de esta barrera, que tradicionalmente hab¨ªa tenido esta cuesti¨®n, responde no s¨®lo al sentimiento autonomista, sino a las necesidades de un Estado que, por su exceso de centralismo, ten¨ªa que reorganizar su territorio.

EL PA?S: Esta tensi¨®n dentro del Gobierno pudo tener otra salida: el cese de los mantenedores de la tesis de autonom¨ªa para todos entre los que se encontraba el ministro para las Regiones.

M. C.: La pol¨ªtica que se sigui¨® era la pol¨ªtica del Gobierno, no la de un determinado ministerio y paralizar las negociaciones hubiera hecho caer al Gabinete en una incongruencia, adem¨¢s de que desencadenar¨ªa reacciones entre los parlamentarios.

EL PA?S: ?Este paso del Gobierno nos lleva hacia un Estado regional?

M. C.: En estos siete meses, por consenso de los partidos, se ha trazado de hecho un mapa regional de Espa?a, y no por una disposici¨®n del Gobierno, sino por un movimiento de las propias regiones a trav¨¦s de sus representantes. Todav¨ªa hay algunos puntos dudosos sobre este mapa regional que tienen que decantarse, por ejemplo Le¨®n, Santander, Madrid, Albacete y alguna otra provincia. Es cierto que el Gobierno, en su declaraci¨®n program¨¢tica, inclu¨ªa la promesa de preautonom¨ªas, pero la iniciativa en este proceso de configuraci¨®n de las regiones ha estado en los parlamentarios, que pronto se fueron constituyendo en asambleas regionales. El Gobierno, en gran parte, se ha limitado a encauzar ese fen¨®meno parlamentario.

EL PA?S: A la vista de las interferencias de otros ministros en una parcela que, en principio, parece reservada al ministro para las Regiones, da la impresi¨®n de que en las negociaciones preauton¨®micas ha tenido usted dificultades con sus compa?eros de Gabinete, como con los parlamentarios.

M. C.: Hay que tener en cuenta que el trabajo del Ministerio para las Regiones no es un trabajo sectorial: son operaciones de Estado en las que a este departamento le corresponde una iniciativa, pero no una exclusividad. Por tanto, antes de aprobar cualquier texto, se reparte entre los distintos ministerios y se estudia concienzudamente por todo el Gobierno, que hace sugerencias a tener en cuenta en las negociaciones, y que pueden obligar a replantear aspectos de los proyectos sobre los que se ha estado trabajando. Sobre la marcha de las ¨²ltimas negociaciones preauton¨®micas incidi¨® de una manera importante la fluidez de la vida pol¨ªtica del pa¨ªs (municipales, Constituci¨®n, etc¨¦tera).

"No al fen¨®meno provincia-regi¨®n"

EL PA?S: ?No se ha actuado con oportunismo al aprobar las ¨²ltimas preautonom¨ªas, ante la necesidad de ofrec¨¦rsela a los canarios antes del viaje del presidente Su¨¢rez al archipi¨¦lago?M. C.: El proceso estaba maduro, especialmente en Galicia, Arag¨®n y el Pa¨ªs Valenciano. Debo decir que nunca el presidente me indic¨® que interrumpiera estas negociaciones. Adem¨¢s, el compromiso de los parlamentarios con su electorado originaba un fen¨®meno irreversible. No creo que el tema canario haya influido para nada y, desde luego, la aprobaci¨®n de estas autonom¨ªas no tiene nada que ver con un fen¨®meno de oportunismo.

EL PA?S: ?En qu¨¦ medida la extensi¨®n de las preautonom¨ªas se hace a costa de vaciarlas de contenido?

M. C.: En modo alguno. La extensi¨®n de las preautonom¨ªas no va a mermar la intensidad de las mismas, porque no se trata de un fen¨®meno de reparto, sino de transferencia de funciones, y si di¨¦ramos a Catalu?a el control de las carreteras, por eso no tendr¨ªamos que quitar al Pa¨ªs Vasco el control de las suyas.

EL PA?S: Como otras veces en nuestra historia, hay alg¨²n s¨ªntoma de cantonalismo-provincial. ?Cu¨¢l es la actitud del Gobierno al respecto?

M. C.: Es la Constituci¨®n la que debe evitar el cantonalismo. El fen¨®meno provincia-regi¨®n tiene que ser excepcional, y debe ser impedido all¨ª donde no haya razones hist¨®ricas de peso o un territorio y unas posibilidades de recursos que hagan viable el proyecto. Adem¨¢s, quiero subrayar un hecho, y es que la racionalizaci¨®n de la vida moderna ha convertido al espacio provincial en insuficiente para un desarrollo ¨®ptimo de la vida p¨²blica.

"Debe existir un marco auton¨®mico ¨²nico "

EL PA?S: A la vez que el Gobierno entraba en la pol¨ªtica de autonom¨ªa para todos, en el Congreso UCD introduc¨ªa un documento en la ponencia constitucional que limitaba la autonom¨ªa a Catalu?a y el Pa¨ªs Vasco. ?C¨®mo se explica esta contradicci¨®n?M. C.: A ese documento no se le puede dar otro valor que el de un documento de trabajo, pues no responde a ninguna decisi¨®n ni del Gobierno ni del partido. UCD present¨® en esta materia unas observaciones generales que se caracterizan por el reconocimiento del derecho de autonom¨ªa para todos y por la ausencia de privilegios y discriminaciones para nadie. Yo entiendo, por tanto, que s¨®lo es documento de trabajo el que va a volver al estudio del grupo parlamentario de UCD. Al menos, mi punto de vista es que debe existir un marco ¨²nico constitucional que defina el ¨¢mbito de la autonom¨ªa com¨²n para todos, aunque no uniforme. La diversidad debe obtenerse a trav¨¦s de cada estatuto.

EL PA?S: ?Puede precisar qu¨¦ entiende usted por marco com¨²n no uniforme?

M. C.: La Constituci¨®n va a renunciar a trazar un mapa regional de Espa?a y, en cambio, va a reconocer el derecho a la autonom¨ªa para aquellos pueblos que quieran hacer uso de ese derecho que, por otra parte, es de la misma naturaleza para todos los pueblos de Espa?a. En mi opini¨®n, este derecho tiene tres aspectos: autoconfigurarse (definici¨®n del territorio), autorregularse (estatuto) y autogobernarse (¨®rganos de poder regional). Adem¨¢s, el marco com¨²n debe recoger qu¨¦ materias no debe o no puede transferir al Estado y, esto es importante, qu¨¦ materias debe necesariamente asumir el ente aut¨®nomo, porque ello engendrar¨¢ responsabilidad y restar¨¢ ligereza a las pretensiones de auto gobierno de aquellos territorios que no tengan capacidad para asumir esos m¨ªnimos. Finalmente, el marco debe regular las relaciones Estado-regi¨®n y las haciendas lo cales a fin de evitar que se rompa la solidaridad nacional.

EL PA?S: ?C¨®mo ve el futuro del t¨¦rmino nacionalidades en la Constituci¨®n?

M. C.: Personalmente considero que deber¨ªa evitarse, porque es un t¨¦rmino ambiguo, que permite interpretaciones distintas.

EL PA?S: El gran ausente de este paquete preauton¨®mico es Andaluc¨ªa. ?No se habr¨¢ querido hacer un feo al PSOE, que es el partido mayoritario en esta regi¨®n?

M. C.: Bien que lo lamento, como andaluz, que no haya podido salir la preautonom¨ªa de mi regi¨®n, pero conf¨ªo en que pronto suceda, si todos renunciamos a protagonismos personales. Pero quiero dejar claro que no se trata de menoscabar la posici¨®n de los socialistas. En el Pa¨ªs Valenciano el PSOE es mayoritario, y ah¨ª est¨¢ su preautonom¨ªa.