P¨¦rez-Llorca critica el proyecto auton¨®mico socialista
El ministro de Administraci¨®n Territorial, Jos¨¦ Pedro P¨¦rez -Llorca, intervino tras Santiago Carrillo para criticar el proyecto auton¨®mico del candidato Felipe Gonz¨¢lez, al que acus¨® de falto de una concepci¨®n global y de ser contradictorio en s¨ª mismo, y con los planteamientos de Santiago Carrillo, cuyo grupo hab¨ªa hecho, en opini¨®n del ministro, el ¨²nico apoyo del ministro a la moci¨®n socialista. En resumen, dijo:?Es preciso ir m¨¢s all¨¢ de la pol¨¦mica de las v¨ªas constitucionales para acceder a la autonom¨ªa. El problema no se puede abordar mediante negociaciones parciales, sino desde una concepci¨®n global para llegar a soluciones no uniformes, aunque partiendo de la igualdad de derechos. La lectura del se?or Carrillo sobre la problem¨¢tica de Galicia, Andaluc¨ªa, Pa¨ªs Valenciano y otras regiones se contradice con las medidas expuestas por el candidato Felipe Gonz¨¢lez. En realidad, ¨¦ste y el representante comunista s¨®lo coinciden, en el plano auton¨®mico, en su falta de concepci¨®n global?.
?Se reconoce que la soberan¨ªa est¨¢ ¨²nicamente en las Cortes generales y, sin embargo, no se reconoce que ¨¦stas deben tener la ¨²ltima palabra. El candidato hizo al menos siete grupos de comunidades en su proyecto. Lo suyo no es un mapa auton¨®mico, sino una excursi¨®n por la geograf¨ªa de Espa?a, sin una idea general del problema. Su soluci¨®n se resume en la frase de la econom¨ªa electoral, de hacer bloques de consultas, pero mal se puede hacer esto, y menos a¨²n unificar todas las elecciones despu¨¦s de 1983 sin poner una cl¨¢usula en los estatutos o hacer algo como las leyes horizontales que nosotros proponemos?.
?Se toma como clave del arco el principio de la libertad total de todas las partes, y, sin embargo, se dice despu¨¦s que todos deben tener autonom¨ªa con las mismas instituciones. Aqu¨ª no ha habido m¨¢s alternativa v¨¢lida que la del Gobierno, y sea ¨¦ste el que sea ma?ana, s¨®lo una soluci¨®n como la nuestra ser¨¢ v¨¢lida?.
Su¨¢rez: "Puede intervenir el Gobierno"
Informaron del debate de la moci¨®n de censura,
G¨¢mir. "La econom¨ªa no puede dejarse en manos de diletantes"
Tras una discusi¨®n entre el diputado centrista canario Gonzalo Bergasa y el l¨ªder comunista Santiago Carrillo sobre el proceso auton¨®mico de las islas Intervino el ministro de Comercio y Turismo, Lu¨ªs Gamir, que concluy¨® afirmando: ?El partido socialista lo est¨¢ haciendo extraordinariamente bien desde la oposici¨®n, se?ores, manteng¨¢mosle all¨ª durante muchos a?os m¨¢s?.?No ha habido alternativa de Gobierno?, comenz¨® Gamir, ?en la propuesta socialista. Los socialistas dijeron antes de las elecciones de 1977 que Espa?a ten¨ªa paro creciente, inflaci¨®n alt¨ªsima y d¨¦ficit exterior. Pues bien, respecto al primer tema, si los socialistas hubiesen gobernado, con apoyo comunista, el paro hubiera sido mucho mayor, y en cuanto a los otros dos temas, la situaci¨®n en estos dos ¨²ltimos a?os ha mejorado hasta dar un giro copernicano?.
?En junio de 1977, la oposici¨®n aseguraba que nos ¨ªbamos a endeudar en 5.000 millones de d¨®lares, y en 1978 result¨® un super¨¢vit de 3.500 millones, y hoy nos encontramos con 12.500 millones de super¨¢vit en la balanza de pagos, que nos permiten contemplar la nueva crisis 1979-1980 con m¨¢s tranquilidad que otros pa¨ªses. Y esto ten¨ªan que haberlo dicho los socialistas?.
?La inflaci¨®n alt¨ªsima ofrece tambi¨¦n un cambio sustancial. En 1977 estaba en 13,6 puntos por encima de la de la Europa de la OCDE. En 1978 baj¨® a 10,7, en 1979, a 5,1, ?y d¨®nde estamos ahora?, pues si tomamos, como se hace normalmente por los economistas, los seis ¨²ltimos meses y los elevamos a tasa anual, el grado de diferencia es cero. Hemos pasado del 13,6 al cero, y lo importante es esta tasa comparativa, porque es lo que nos hace m¨¢s o menos competitivos. Si todos los pa¨ªses de nuestra ¨¢rea tienen una inflaci¨®n igual que la nuestra, la inflaci¨®n no es tan grave, porque podemos competir?.
?En la estrategia socialista no hay ni una menci¨®n al sector exterior, cuando todos sabemos que aunque no sea la ¨²nica causa de la crisis, lo cierto es que la factura del petr¨®leo va a suponer 12.000 millones de d¨®lares este a?o. ?Se puede uno olvidar del sector exterior en esta situaci¨®n? Ya en febrero de 1979, ante las elecciones, el programa electoral socialista no mencionaba el tema, cuando las exportaciones eran importantes y tiraban de nuestra econom¨ªa. Esto significa que falta seriedad, preparaci¨®n y equipos?.
El candidato dijo que nuestro crecimiento est¨¢ a dos puntos por debajo de la media de la OCDE, si la cifra no le enga?aba. Y, en efecto, no le enga?aba, pero era referida a 1979. Y en cuanto al problema grav¨ªsimo de la financiaci¨®n del d¨¦ficit, dijo que no le importaba porque si se Financia desde el exterior no hay inflaci¨®n. Esto es verdaderamente una f¨®rmula nueva y m¨¢gica. Cada divisa que llega del exterior hay que convertirla en dinero del nuestro haciendo actuar a la m¨¢quina de los billetes. Si se dedica m¨¢s atenci¨®n al gasto p¨²blico queda menos para la inversi¨®n, y si hay que financiar el d¨¦ficit de consumo que no crea puestos de trabajo quiere decirse que hay que reducir pr¨¦stamos a la empresa privada, que generan inversi¨®n, recortando la creaci¨®n de puestos de trabajo.
No valen triunfalismos sobre la situaci¨®n ni achacarle todas las consecuencias al petr¨®leo, pero lo cierto es que los crudos han incrementado su precio en un 1.500% desde 1973 y se han olvidado los elogios que el ¨²ltimo informe de la OCDE hace sobre la trayectoria econ¨®mica del Gobierno espa?ol.
?Y qu¨¦ ha hecho el Partido Socialista? En su 27? congreso, el PSOE ofreci¨® un programa econ¨®mico radical que alg¨²n diputado socialista calific¨® de m¨¢s Izquierdista que el del PCE. ?Y qu¨¦ dijo en el siguiente congreso?, ?qu¨¦ dijo en el siguiente congreso?... No lo encuentro ahora, no lo encuentro -risas en los bancos de la izquierda y aplausos en los de UCD-, no lo encuentro porque no hubo programa econ¨®mico. Se pas¨® la responsabilidad a un equipo de t¨¦cnicos que elaboraron el ?programa econ¨®mico socialista?, del que todos se han olvidado. Estamos en momentos de enorme gravedad como para que la econom¨ªa se deje en manos de diletantes.
Peces-Barba: "Hay que frenar la arrogancia de poder del Gobierno"
En nombre de los tres grupos socialistas intervino Gregorio Peces-Barba, quien defendi¨® la oportunidad de la moci¨®n de censura y expuso algunas matizaciones sobre el discurso pronunciado el mi¨¦rcoles por Felipe Gonz¨¢lez.?Quiero hacer una observaci¨®n sobre la falta de juego limpio parlamentario, por la utilizaci¨®n abusiva de intervenciones por parte del gobierno. el se?or g¨¢mir ha utilizado,su turno simplemente para criticar al candidato. su intervenci¨®n ha estado fuera de lugar. no hemos visto en todas las intervenciones ning¨²n pronunciamiento a favor del gobierno y ello ha provocado su intervenci¨®n?.
?Se?or G¨¢mir usted no puede llamarnos incoherentes porque usted se prest¨® durante algunos meses a integrarse en el grupo mixto dejando su partido, y quien hace eso no puede acusara los socialistas de incoherencia (aplausos en los esca?os socialistas)?.
?Cuando hubo cambios de gobierno los socialistas siempre pedimos que hubiese debates sobre el programa, por eso hoy estamos satisfechos, porque por primera vez en esta c¨¢mara se discute un programa de Gobierno. Se ha preguntado por qu¨¦ hemos presentado la moci¨®n de censura. la hemos presentado porque era imprescindible frenar la arrogancia del poder de un gobierno que no nos ofrece credibilidad para llevar adelante la defensa de la democracia y el estado de las autonom¨ªas?.
?En cuanto a la presentaci¨®n del programa, quisiera hacer algunas aclaraciones. sobre las libertades, nosotros rechazamos el modelo de estatuto de libertades p¨²blicas presentado por el presidente del gobierno, porque en ¨¦l subyace una desconfianza de la constituci¨®n. Por eso estamos m¨¢s bien por leyes de desarrollo legislativo. el estatuto de libertades p¨²blicas ya es la constituci¨®n, y lo que hay que hacer es desarrollarla?.
?Quisiera hacer una referencia a lo que dijo ayer el ministro de la presidencia cuando afirm¨® que los socialistas suprim¨ªan en la reforma del c¨®digo penal la reincidencia. efectivamente estamos por esto, porque en el c¨®digo penal se consagra la funci¨®n rehabilitadora de las penas y porque con la aplicaci¨®n de la reincidencia se condena dos veces a una misma persona. nosotros no agravamos las penas; por eso estamos por la creaci¨®n de esas instituciones que faltan en este pa¨ªs, faltan esas casas de templanza, ya que incluso los ni?os, que no son delincuentes porque no tienen edad penal, est¨¢n en prisi¨®n?.
?En cuanto a las autonom¨ªas rechazamos el dirigismo auton¨®mico contenido en el programa de UCD. Nosotros no pretendemos que se dirija la autonom¨ªa de una forma tan ins¨®lita como ha dejado entrever el se?or P¨¦rez-Llorca cuando ha dicho que el gobierno ya tiene en estudio el amejoramiento del fuero navarro?.
?Sobre las leyes horizontales y las competencias de las comunidades aut¨®nomas parece claro que para UCD todas las competencias son compartidas, y eso es falso y anticonstitucional. s¨®lo son compartidas aquellas que de acuerdo con la constituci¨®n y los estatutos tienen este car¨¢cter?.
?El voto de censura no lo hicimos por un efecto moral. en esta c¨¢mara existe una mayor¨ªa distinta al grupo del gobierno, y a ella hemos dirigido nuestra oferta. Sin incluir a coalici¨®n democr¨¢tica, porque no esperamos que el se?or fraga se haga socialista, la oferta alternativa suma 168 diputados,
Se ha dicho que los socialistas no somos alternativa, y eso es una falacia, porque a este partido no se le puede negar la capacidad de alternativa, porque no olviden ustedes, se?ores del gobierno, que su partido se form¨® semanas antes de que accediesen al poder?.
Felipe Gonz¨¢lez: "Nadie est¨¢ con el Gobierno"
Su¨¢rez subi¨® a la tribuna y afirm¨®: ?Estoy perplejo por la expectaci¨®n de los diputados ante el hecho de que intervengan los ministros. Esta es una moci¨®n contra el Gobierno, que es un ¨®rgano colegiado, y sus miembros deben intervenir. Los reparos que se han puesto en el debate no son tanto al programa socialista como al esquema ideol¨®gico que sustenta ese programa. Adem¨¢s no hay programa, y desde luego, no es un programa socialista. Y estamos empezando a pensar que es conveniente buscar un cambio al recambio?.Felipe Gonz¨¢lez replic¨®: ?No es un problema de habilidad hacer subir al presidente a la tribuna, es un problema de necesidad para este pa¨ªs que usted contraste sus posiciones como jefe de un Gobierno colegiado en un debate que est¨¢ esperando todo el mundo. No hemos conseguido conocer sus opiniones contrastadas, quiz¨¢ porque la trampa que seg¨²n el se?or Abril ten¨ªa este debate se llama "D-e-m-o-c-r-a-c-i-a"?.
A continuaci¨®n, el ministro de Trabajo intervino sobre el tema del paro, del que dijo que se juega con las cifras, las cuales no pueden compararse con las de la CEE cuando aqu¨ª la crisis ha llevado una marcha distinta. Acus¨® a Felipe Gonz¨¢lez de no haber expuesto ning¨²n plan concreto para combatir el paro, mientras el Gobierno s¨ª est¨¢ realizando acciones.
Felipe Gonz¨¢lez replic¨® que es el Gobierno quien juega con las cifras y cubre su falta de voluntad de arreglar el problema haciendo entender que no tiene remedio. El vicepresidente Fernando Abril dijo a su vez que la tasa de actividad s¨®lo desciende entre la poblaci¨®n en edad de escolarizar y los jubilados anticipados y en otro orden de cosas insisti¨® en el rechazo del concepto de acto moral de la moci¨®n de censura, que ?se gana o se pierde, nada m¨¢s?.
Rafael Calvo: "El programa socialista es impreciso"
La posici¨®n del grupo centrista fue fijada por el secretario general de UCD, Rafael Calvo, quien critic¨® el contenido del programa expuesto por Felipe Gonz¨¢lez, al que reproch¨® la falta de concreci¨®n en el tiempo y anunci¨® que su partido votar¨ªa en contra. Tras calificar de intolerable ?que se haya afirmado que la moci¨®n propiciar¨¢ un debate interno en, UCD?, manifest¨®:?El tema que nos trae aqu¨ª es el examen de un programa de gobierno, y, naturalmente, lo primero que hay que preguntarse es ?qu¨¦ es un programa de gobierno?, y esto es una cosa bastante simple. Se trata de decir a un pa¨ªs c¨®mo van a resolverse los problemas, en qu¨¦ plazo y con qu¨¦ medios. Analizar¨¦ ese programa en base a cuatro par¨¢metros: credibilidad, coherencia, concreci¨®n temporal y globalidad?.
?La credibilidad debe medirse de dos modos o en base a la experiencia protagonizada durante la estancia en el poder o de acuerdo con la trayectoria program¨¢tica. El programa que se ha presentado tiene contradicciones debidas quiz¨¢ a falta de confianza en la doctrina o a un deseo de acceso al poder. Se han planteado aqu¨ª muchas contradicciones; yo destacar¨ªa la existente entre los planteamientos moderados y la alternativa a la sociedad capitalista?.
Respecto a la coherencia entre fines y medios, voy a pasar revista a una serie de puntos. Se nos ha hablado de reformar la Administraci¨®n y han quedado sin contestar las grandes preguntas de la reforma administrativa. ?D¨®nde se quieren colocar los l¨ªmites de la Administraci¨®n p¨²blica? No hemos visto alusiones a la permanencia e incompatibilidades de los funcionarios. El se?or Gonz¨¢lez no se ha pronunciado s?bre estos temas porque son impopulares y gustan m¨¢s los fines que los medios, porque ¨¦stos son impopulares.
En cuanto a las autonom¨ªas, la propuesta que ha hecho UCD es perfectamente constitucional y nos ha llevado a ella la experiencia de estos ¨²ltimos dos a?os y que nos ha hecho ver que la demanda ¨¢uton¨®mica es generalizada, urgente y necesaria, y adem¨¢s est¨¢ imbuida con una fuerte vocaci¨®n de igualdad. Tenemos tambi¨¦n la experiencia de que el tema auton¨®mico es un problema de Estado, porque el no hacer factible la igualdad puede provocar un caos. UCD es un partido autonomista. La voluntad de mi partido es respetar al m¨¢ximo las autonom¨ªas ya concedidas. Queremos la igualdad, pero desde otro cunto de vista?.
?El se?or Gonz¨¢lez ha hablado de la inversi¨®n p¨²blica, pero tenla que haberse mojado en este tema. UCD es un partido que se siente orgulloso de la reforma fiscal efectuada. Se ha hablado aqu¨ª de la peque?a empresa, pero sin profundizar, porque no son temas populares, no se ha hecho ninguna alusi¨®n al tipo de relaci¨®n laboral que quieren los peque?os empresarios. Las relaciones a la inversi¨®n privada que ha realizado Felipe Gonz¨¢lez son tan superficiales que impiden un an¨¢lisis de sus planteam¨ªentos. No se ha hablado de las cooperativas, cuando hay cientos de miles de cooperativistas, y este Gobierno ha hecho m¨¢s por los cooperativistas que otros Gobiernos en catorce a?os?.
?Se ha dicho tambi¨¦n que hace falta m¨¢s empleo y menos paro. Alguna vez habr¨ªa que hablar claro sobre los derechos con que algunos partidos se atribuyen la representaci¨®n de los trabajadores, porque nosotros tambi¨¦n tenemos trabajadores en nuestras filas, porque hemos sacado seis millones de votos y ?de d¨®nde los hemos sacado?, porque para que se diga que corresponden a la CEOE habr¨ªa que haber m¨²ltiplicado por sesenta los 100.000 se?ores de la CEOE. El paro es una responsabilidad social.
?En virtud de qu¨¦ se imputa a un Gobierno la responsabilidad del paro??
?Tras el duro arranque formulado la pasada semana por el se?or Gonz¨¢lez al Gobierno sobre la seguridad ciudadana he esperado con ansiedad la respuesta, y aqu¨ª lo que s¨¦ no es ninguna respuesta concreta, sino un paquete de leyes?.
Felipe Gonz¨¢lez preciso que su programa tiene tres a?os de plazo
El candidato a presidente, Felipe Gonz¨¢lez, replic¨® a la cr¨ªtica de Rafael Calvo Ortega, portavoz de UCD, concretando el l¨ªmite temporal del programa presentado en el tiempo que resta de aqu¨ª a las pr¨®ximas elecciones generales, previstas para dentro de tres a?os. En su r¨¦plica, Felipe Gonz¨¢lez, entre otras cosas, dijo:?Felicito al se?or Calvo Ortega por la rigurosidad de su intervenci¨®n, tanta, que me parec¨ªa ver una censura a todo lo que el Gobierno no ha hecho nunca. Usted pide credibilidad, coherencia y concreci¨®n temporal, y se remite a trayectorias anteriores. Pues bien, yo me siento orgulloso de mi pasado, que es de lucha por la libertad y la democracia, y no voy a seguir con argumentos de pasados pol¨ªticos. Espero que me entiendan?.
?Usted ha tratado de demostrar que no queremos la impopularidad, diciendo que ciertos temas s¨®lo se han tocado. Podr¨ªamos analizar con el mismo rigor el discurso de investidura, ver las cosas que all¨ª se trataron en una sola l¨ªnea. Es el Gobierno el que nunca ha expuesto aqu¨ª los criterios que usted pide, porque son impopulares?.
?En el tema auton¨®mico no hemos descalificado la v¨ªa del art¨ªculo 143, sino que hemos dicho que no se puede descalificar la del 151. Respecto a la financiaci¨®n exterior de la econom¨ªa, no sepuede decir que merma la independencia. Tendr¨ªamos que decir lo mismo de las inversiones de las multinacionales?.
?La reforma fiscal hay que cumplirla y se puede aumentar mucho la recaudaci¨®n vigilando a los que siguen practicando la evasi¨®n. De la productividad, hay que reconocer el esfuerzo de los trabajadores por negociarla, lo que implica racionalizar y que la otra parte cumpla tambi¨¦n su papel?.
Calvo Ortega respondi¨® que su partido no ha descalificado la v¨ªa auton¨®mica del art¨ªculo 151, sino escogido la del 143, y sobre la financiaci¨®n exterior citada por el l¨ªder socialista dijo que no se opon¨ªa a ella, sino a que se cargase excesivamente el acento en ese recurso. En cuanto a la seguridad ciudadana, tema en el que Felipe Gonz¨¢lez hab¨ªa hablado de falta de voluntad pol¨ªtica para resolverla, Calvo Ortega advirti¨® que el l¨ªder del PSOE se hab¨ªa olvidado de que los hechos pueden dar lugar a una alarma que se prolonga en el tiempo, a veces ya sin base real. El secretario general socialista cerr¨® el debate replicando que hab¨ªa tenido en cuenta este factor, pero que lo cierto es que los delitos han aumentado con el tiempo. El presidente del Congreso levant¨® la sesi¨®n a la 1.35 de la madrugada, hasta las 3.30 de la tarde de hoy.
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