El tesfimonio del 'hombre de Flick' ante el Parlamento alem¨¢n

Texto de la declaraci¨®n de G¨¹nter Max Paefgen ante la comisi¨®n investigadora del caso Flick en relaci¨®n con los donativos a la Fundaci¨®n Friedrich Ebert destinados a Espa?a.Diputado Bohl (democristiano, CDU/CSU): "Usted dijo antes que el se?or Mommsen le hab¨ªa informado d¨¦ las actividades de la Fundaci¨®n Friedrich Ebert".

Paefgen. "S¨ª".

Bohl. "?Se trata de Espa?a y Portugal?".

P. "S¨ª".

Bohl. "?Se enter¨® usted m¨¢s tarde, a trav¨¦s del se?or Mom¨ªnsen o del se?or Nau, de los positivos trabajos realizados all¨ª con el dinero entregado por usted?".

P. "Sobre eso informaron ya esos se?ores. Y el resultado est¨¢ a la vista hoy mismo si ustedes vuelven por un momento ?a vista atr¨¢s y ven c¨®mo, estaba Portugal entonces y c¨®mo est¨¢ ahora".

Bohl. "No se trata de eso, se?or testigo, se trata de la actividad de la Fundaci¨®n Friedrich Ebert en Espa?a y Portugal; se trata de si usted fue informado sobre las actividades y los actos de la Fundaci¨®n Friedrich Ebert en Espa?a y Portugal que fueron financiados con su dinero".

P. "No; de los detalles no".

Presidente de la comisi¨®n, doctor Langer. "Se?or Bohl, le advierto que ese tema est¨¢ un poco tra¨ªdo por los pelos en relaci¨®n con el asunto que investiga esta comisi¨®n".

Bohl. "?No le interesa a usted el tema?".

P. "No creo. Pongamos otro ejemplo: s¨ª usted hace un donativo a la sociedad Max Planck, no creo que luego se le informe sobre los detalles".

Diputado Sauter de Ichenhausen (CDU/CSU). "?Puedo preguntar de nuevo? Si recuerdo bien, seg¨²n sus declaraciones, en el a?o 1976 mantuvo una conversaci¨®n con el se?or Nau, en la que usted advirti¨® sobre la situaci¨®n especialmente dif¨ªcil que reinaba en la Pen¨ªnsula Ib¨¦rica".

P. "Eso es correcto. Ya hab¨ªa pasado otras veces".

Sauter. "?Puede usted ampliar un poco esto? ?Podr¨ªa decirme cu¨¢ndo empezaron esas conversaciones con el se?or Nau sobre la Pen¨ªnsula Ib¨¦rica?".

P. "Debe haber sido despu¨¦s de que conoc¨ª al se?or Nau a trav¨¦s del se?or Mommsen. Cu¨¢ndo ocurri¨® exactamente no lo podr¨ªa decir". Sauter. "?Aproximadamente?".

P. "Tiene que haber sido aproximadamente..., no puedo decirlo con exactitud, en 1973, 1974 o 1975".

Sauter. "?Cu¨¢ntas veces habl¨® usted con el se?or Nau sobre los problemas especiales de la Pen¨ªnsula Ib¨¦rica?".

P. "Realmente, cada vez que le ve¨ªa".

Sauter. "?Siempre surg¨ªa el tema?".

P. "S¨ª, siempre sal¨ªa, porque era un tema que entonces ten¨ªa una gran actualidad".

Sauter. "?Hablaban ustedes de una manera detallada o siempre en t¨¦rminos globales?".

P. "Eran conversaciones globales".

(En este momento, el diputado socialdem¨®crata Penner (SPD) interrumpe con la observaci¨®n: "Se?or Sauter, quiz¨¢ globalmente c¨®smico".)

Sauter. "?Qu¨¦ comprobaron en esas ocasiones?".

P. "Ustedes pueden realmente comprobar que la situaci¨®n en la Pen¨ªnsula Ib¨¦rica en los ¨²ltimos a?os se consolid¨® considerablemente".

Sauter. "Eso no lo puede usted haber hablado con el se?or Nau. Si he comprendido bien, usted habl¨¦ con ¨¦l sobre la situaci¨®n desde 1973 a 1976".

P. "Yo no puedo decirle cu¨¢ndo habl¨¦ la primera vez con el se?or Nau sobre el tema, pero es seguro que en la Pen¨ªnsula Ib¨¦rica en los ¨²ltimos a?os ha ocurrido algo, y es seguro que el se?or Nau dijo que la Fundaci¨®n Friedrich Ebert fue aqu¨ª muy activa".

Sauter. "Bien. Puedo partir de la base de que usted probablemente empez¨® a hablar con el se?or Nau sobre la situaci¨®n en la Pen¨ªnsula Ib¨¦rica en 1973".

P. "No estoy seguro. Pudo haber sido en 1974 o en 1975. No lo s¨¦".

Sauter. "Bien, pongamos en 1974. ?Le pidi¨® entonces el se?or Nau una ayuda financiera especial?".

P. "La sugerencia parti¨® del se?or Mommsen, que indic¨® que el se?or Kaletsech ya lo hab¨ªa hecho as¨ª antes y ¨¦l suger¨ªa que se deber¨ªa hacer algo para apoyar el trabajo de la Fundaci¨®n Friedrich Ebert".

Sauter. "?La sugerencia para apoyar el trabajo de la Fundaci¨®n Friedrich Ebert vino, por consiguiente, del se?or Mommsen?".

P. "Ciertamente".

Sauter. "?El significado especial de la Pen¨ªnsula Ib¨¦rica le fue indicado por el se?or Nau?".

P. "Ciertamente".

Sauter. "?Y qui¨¦n le indic¨® que, en contra de la pr¨¢ctica de a?os anteriores, en 1976 deber¨ªa ponerse a disposici¨®n de la Fundaci¨®n Friedrich Ebert un mill¨®n de marcos del consorcio Flick, cantidad que estaba muy por encima de lo que hasta entonces se hab¨ªa entregado?".

P. "No puedo decir si estaba muy por encima de lo anterior. En todo caso, en lo que se refiere a mi participaci¨®n en ese donativo, y quiero pensar que es el mismo caso del se?or Von Brauchitsch, precisamente entonces se daba una situaci¨®n de especial tensi¨®n en la Pen¨ªnsula Ib¨¦rica".

Sauter. "?Qu¨¦ ten¨ªa que hacerse con el mill¨®n de marcos?"

P. "Tengo que decirle que sobre eso no pregunt¨¦ al se?or Nau. Esto no es la cuesti¨®n. Si ma?ana me viniera la Cruz Roja y me pidiera un donativo, tampoco preguntar¨ªa lo que hacen con el dinero si me explicaran en t¨¦rminos generales para qu¨¦ es. Como donante, usted est¨¢ siempre en la situaci¨®n de decir 'hago un donativo' o de decir 'no lo hago'. El empleo de los donativos no podemos controlarlo posteriormente".

Sauter. "El se?or Nau seguro que no se le present¨® como una enfermera. Por consiguiente, usted hizo el donativo sin querer saber que estaba destinado a un fin determinado...

P. "Yo part¨ª de la base de que ser¨ªa empleado con ese fin".

Sauter. "Seg¨²n las conversaciones que mantuvo con ¨¦l, ?que quer¨ªa hacer el se?or Nau con el mill¨®n de marcos en Espa?a? ?Le asegur¨¦ a usted que el dinero iba a Espa?a?".

P. "Espa?a, Portugal, Latinoam¨¦riea, las zonas de tensi¨®n en el mundo...".

Sauter. "?Oh!, tambi¨¦n esto. ?El consorcio Flick se sinti¨® movido a contribuir con un mill¨®n para cambiar la situaci¨®n en las zonas de tensi¨®n?".

P. "?se era mi punto de vista, s¨ª".

Sauter. "?Qu¨¦ quer¨ªan conseguir ustedes con ese mill¨®n?".

(El diputado Otto Shily, de los verdes, interrumpe con la frase: "Vender m¨¢s con la Krauss-Maffei". La empresa de armamento Krauss-Maffei, productora del tanque Leopard, pertenece en un 96% al consorcio Flick.)

P. "Con eso no pretend¨ªa conseguir nada, sino s¨®lo apoyar aquellos intentos. Con un mill¨®n no se puede provocar un cambio en las zonas de tensi¨®n del mundo. Para eso se necesitan otras fuerzas".

Sauter. "?Qu¨¦ pretend¨ªa el se?or Nau, ya que usted no quer¨ªa conseguir nada?".

P. "?Qu¨¦ quiere decir usted con eso?".

Sauter. "?Qu¨¦ objetivos ten¨ªa el se?or Nau en la Pen¨ªnsula Ib¨¦rica?".

P. "El se?or Nau me dijo que ¨¦l estaba en contacto permanente con Gonz¨¢lez y Soares y que se hac¨ªan muchos esfuerzos para mantener la situaci¨®n en esos dos pa¨ªses, y tambi¨¦n en Latinoam¨¦rica, en una l¨ªnea democr¨¢tica".

Sauter. "?Una l¨ªnea democr¨¢tica que, desde el punto de vista de usted, se pod¨ªa conseguir con el apoyo a Gonz¨¢lez y Soares?".

P. "?sos eran los l¨ªderes, por decirlo as¨ª, de los partidos socialistas en los dos pa¨ªses. Los dos pa¨ªses estaban a punto de pasarse completamente al otro lado".

Santer. "Yo ya s¨¦ que los dos son dem¨®cratas. Usted sab¨ªa, por tanto, que ese mill¨®n que Flick puso a su disposici¨®n ser¨ªa empleado all¨ª para establecer una situaci¨®n democr¨¢tica o fortalecer la democracia pormedio de Gonz¨¢lez y Soares".

P. "Yo s¨®lo puedo decirle que estaba destinado, como me dijo el se?or Nau, a contribuir a una estabilizaci¨®n de la situaci¨®n democr¨¢tica en la Pen¨ªnsula Ib¨¦rica".

Sauter. "?Pero usted no parti¨® de la base de que la Fundaci¨®n Friedrich Ebert apoya all¨ª a Alianza Pop¨²lar? O... me parece que entonces no exist¨ªa; entonces era UCD...?.

P. "Supongo que no fue as¨ª, adem¨¢s, con una consideraci¨®n realista, creo tener algo claro: si uno quer¨ªa entonces estabilizar la situaci¨®n en la Pen¨ªnsula Ib¨¦rica, ciertamente, el ¨²nico camino posible era a trav¨¦s de los Gobiernos que hoy existen. Esto yo lo veo as¨ª, pero sobre ello puede niantenerse otra postura".

Sauter. "Dejemos de lado que entonces las cosas estuviesen tan claras. ?Iba usted por aquel entonces con mucha frecuencia a la Pen¨ªnsula Ib¨¦rica? Le pregunto esto porque la Prensa socialdem¨®crata, que se llama tagensdiensi (servicio diario), en una nota de prensa del d¨ªa 25 de mayo, dice que usted es un jubilado anticipadamente que pasa la mitad del a?o en la soleada Gerona. ?Por aquel tiempo pasaba usted la mitad del a?o en Espa?a?".

P. "No".

Sauter. "?Conoc¨ªa usted entonces la situaci¨®n en Espa?a a trav¨¦s de sus propias impresiones?".

P. "Yo observo la situaci¨®n de Espa?a desde hace 22 a?os. Tengo desde hace 22 a?os un chal¨¦ para pasar mis vacaciones en Espa?a. Creo que conozco bastante bien la situaci¨®n en Espa?a y tambi¨¦n en Portugal".

Presidente Langner. "Se?or Sauter, quisiera hacer pronto una breve pausa, porque llevamos m¨¢s de dos horas de sesi¨®n".

Sauter. "Podemos hacerla inmediatamente. No hay el inenor problema".

Presidente Laugner. "Interrunipo la sesi¨®n hasta las 11.50 horas".