Roca: "Sigo pensando que hay sondeos que son actos de beligerancia"
"Yo puse la palabra Espa?a en la Constituci¨®n antes que el PSOE la bandera" - "Mi campa?a cuesta 1.200 millones" - "Alfonso Guerra es un mentiroso"
Miquel Roca, 46 a?os, abogado, parlamentario brillante, uno de los padres de la Constituci¨®n, se presenta este a?o como candidato a la presidencia del Gobierno con el Partido Reformista Democr¨¢tico (PRD) sin renunciar a ser cabeza de lista por Converg¨¨ncia i Uni¨® en Barcelona.Pregunta. ?Sigue pensando a esta altura de la campa?a que hay sondeos electorales, que constituyen un acto de beligerancia?
Respuesta. Lo sigo pensando sobre todo cuando, tras publicar los resultados de una encuesta, se dice d¨ªas despu¨¦s que ¨¦stos han sido minusvalorados. Sab¨ªa desde el inicio de la campa?a que algunos sondeos nos iban a ser negativos y otros positivos.
P. ?Cree en la manipulaci¨®n pol¨ªtica de los sondeos o en la incompetencia de los encuestadores?
R. Creo que hay una influencia pol¨ªtica en la elaboraci¨®n de algunas encuestas.
P. L¨®gicamente, piensa eso de las que le son negativas...
R. De las que son absurdamente negativas.
P. ?Usted encarga encuestas?
R. Las encargo, pero no las publico. ?sas son las que me creo porque no tienen que enga?ar a nadie. ?stas son las que me dan una gran tranquilidad y las que me imponen no cambiar de estilo de campa?a.
P. ?Sus encuestas le siguen dando como una posibilidad a su alcance el list¨®n que se marc¨® del 10% de votos?
R. S¨ª, sigue siendo un list¨®n realista.
P. ?En cu¨¢ntos diputados cifrar¨ªa el ¨¦xito de su operaci¨®n?
R. No puedo ponerme un l¨ªmite. Para nosotros lo importante es ser la tercera fuerza parlamentaria, como m¨ªnimo. Necesito, por tanto, tener los diputados que me permitan alcanzar ese objetivo, rebasando a Converg¨¨ncia i Uni¨®, que va a entrar en la veintena.
P. ?En caso de fracaso, su operaci¨®n se disolver¨ªa?
R. De ninguna manera; aqu¨ª hay un partido. No contemplamos el fracaso, pero, si sobreviniera, el partido continuar¨ªa.
P. ?Las dificultades que encuentra su mensaje para abrirse camino no pueden estar motivadas porque no es f¨¢cil entender que proponga otra forma de hacer Espa?a quien hasta no hace mucho no pronunciaba la palabra Espa?a?
R. Eso es falso. Si la gente no lo percib¨ªa, no lo s¨¦. Pero desde 1977 puse la palabra Espa?a en la primera l¨ªnea de la Constituci¨®n. Nosotros hemos hablado de Espa?a siempre y nadie nos forz¨® a poner en la Generalitat la bandera. Para entendernos: asumimos nosotros m¨¢s r¨¢pido la terminolog¨ªa de Espa?a que los socialistas la bandera espa?ola, olvidando la republicana.
P. Hay cosas, sin embargo, que son dif¨ªciles de explicar o complicadas de entender: usted es candidato del Partido Reformista, en el que no milita, a la presidencia del Gobierno, mientras es secretario general de un partido nacionalista cuya raz¨®n de ser consiste, en gran parte, en enfrentarse al Gobierno de Madrid y al Estado.
R. Mi partido se afirma frente a una forma de hacer Espa?a, frente a la Espa?a monol¨ªtica y centralista. Nuestro nacionalismo es la defensa de un hecho de libertad, y queremos que Espa?a se estructure a s¨ª misma como un hecho de libertad. Es l¨ªcito y sensato que queramos acabar con la dicotom¨ªa Catalu?a / Madrid contribuyendo a definir de una manera distinta el Gobierno. Lo que me sorprende es que seamos m¨¢s valorados y m¨¢s respetados cuando decimos que nos quedamos en casa.
P. ?Y no es una contradicci¨®n que sea candidato a la presidencia del Gobierno de Espa?a el segundo del presidente de la Generalitat? Usted es secretario general de Converg¨¨ncia por delegaci¨®n de Jordi Pujol.
R. Por esa v¨ªa de argumentaci¨®n, los andaluces no podr¨ªan votar a Rodr¨ªguez de la Borbolla, que es un segundo de Felipe Gonz¨¢lez.
P. Perd¨®neme, pero no tiene nada que ver lo uno con lo otro.
R. Entonces lo formulo de otra forma. ?Qui¨¦n manda en Francia: el presidente Mitterrand, o Jospin, que es el secretario general de los socialistas?
P. Se?or Roca, lo que est¨¢ claro es que el se?or Mitterrand es presidente de Francia y l¨ªder indiscutible de los socialistas. En el caso de Converg¨¨ncia, el l¨ªder se queda en Catalu?a, y el segundo, que es usted, opta a la presidencia del Gobierno central.
R. Si me permite, yo tengo un liderazgo exclusivo por lo que hace al Partido Reformista. Jordi Pujol tiene el liderazgo indiscutido de Converg¨¨ncia. Reformistas y convergentes compartimos un mismo programa. No veo, por tanto, la contradicci¨®n.
P. ?Est¨¢ satisfecho de su campa?a?
R. S¨ª, ¨¦sta es mi campa?a, me reconozco en ella porque no me pierdo en enfrentamientos, sino que explico mi programa y ofrezco soluciones.
P. ?Cu¨¢nto le cuesta la campa?a?
R. Me cuesta 1.200 millones de pesetas.
P. Alfonso Guerra, que se considera experto, afirma que son 8.000 millones y que de ah¨ª no baja una peseta.
R. Esto es una mentira. Le llamo mentiroso al vicepresidente del Gobierno. Nuestra auditor¨ªa estar¨¢ a disposici¨®n de todo el mundo.
P. ?Cu¨¢nto dinero le han dado los bancos?
R. Exactamente, 600 millones.
P. ?Con qui¨¦n se aliar¨¢n si el mapa parlamentario lo permite?
R. No haremos ning¨²n acuerdo que no sea conforme con nuestro programa. No queremos llegar al poder a cambio de lo que sea.
P. ?Qu¨¦ le separa del PDP, del que ahora se muestra receloso?
R. No es que me separe nada; est¨¢ en la Coalici¨®n Popular.
P. ?Entonces lo que les separa es su socio?
P. M¨¢s bien, me separan las reflexiones internas que le han llevado a tener ese socio. Ellos son los que han de rectificar desde su propio proceso interno; a m¨ª no me corresponde interferir en ello. Yo no puedo decir que haya diferencias cuando, en Catalu?a, Uni¨® Democr¨¢tica, un partido democristiano, est¨¢ con nosotros.
P. Adolfo Su¨¢rez s¨ª afirma que existen grandes diferencias entre su partido y el de usted.
R. Yo no s¨¦ cu¨¢l es su modelo: es arafatiano en pol¨ªtica exterior, es antiamericano en materia de seguridad, y en econom¨ªa es partidario de la planificaci¨®n, cuando esto ya no se lleva. Yo no s¨¦ d¨®nde est¨¢. S¨¦ d¨®nde est¨¢n los socialistas y Coalici¨®n, porque he convivido con ellos en el Parlamento, pero de las 1.500 votaciones que se han dado en el Congreso Adolfo Su¨¢rez no ha participado en m¨¢s de 400. Con lo cual, no s¨¦ lo que piensa de la LODE, el aborto, la OTAN, la ley de Bases de R¨¦gimen Local, porque no las vot¨®.
P. Pero le hubiera gustado llevar a Su¨¢rez en sus listas.
R. Ahora ya no. Yo hice antes de Galicia ¨ªmprobos esfuerzos para salvar la figura de Su¨¢rez, porque sab¨ªa que saldr¨ªa muy perjudicado, pero sab¨ªa que despu¨¦s de Galicia esto se hab¨ªa acabado, pues intervienen factores, como el orgullo, que impiden el propio entendimiento.
La par¨¢bola de Churchill
El Partido Reformista enarbola de salida la bandera de la libertad. "Me indigna", dice Roca, "que se afirme que hay menos libertad que con el franquismo; eso no es verdad; lo que s¨ª han tra¨ªdo los socialistas es el miedo a ejercer la libertad. En Almer¨ªa una se?ora se acerc¨® a m¨ª en los lavabos para que le resolviera un asunto de una pensi¨®n, y atemorizada me pidi¨® que no contara a nadie que hab¨ªa hablado conmigo. Eso me parece muy grave. Cuando Guerra amenaza con que el que se mueva no sale en la foto no se dirige s¨®lo a los militantes de su partido; amenaza a todos los ciudadanos".Roca niega que ese abuso de poder y esa discriminaci¨®n se d¨¦ en Catalu?a. "Hay muchos casos de socialistas que han pedido la baja en la Administraci¨®n como funcionarios para reingresar con contratos de servicios porque ganan mucho m¨¢s". "Nosotros haremos algo de lo que el PSOE se olvid¨®, que es profesionalizar la Administraci¨®n hasta el cargo de director general". Cuando habla de suprimir tr¨¢mites administrativos no piensa en suprimir funcionarios: "De momento congelar¨ªamos las plantillas". Se compromete a extender el silencio administrativo en sentido positivo para el ciudadano como forma de revolucionar los comportamientos de la Administraci¨®n.
La reducci¨®n del sector p¨²blico y del d¨¦ficit es, junto a la promoci¨®n de empleo y reforma de la fiscalidad, el grueso del programa econ¨®mico. Roca confiesa que van a cerrar y vender empresas, pero no quiso decir cu¨¢les. En su programa afirma que con el d¨¦ficit de Iberia se podr¨ªa dotar a la justicia de todos los medios que precisa. ?Qu¨¦ har¨¢n con Iberia? "Habr¨ªa que estudia bien el caso, pero se privatizar¨ªa o se le obligar¨ªa a entrar en un r¨¦gimen de competencia".
Los reformistas -el ex presidente del Consejo del Poder Judicial es su cabeza de lista por Madrid- presentan un ambicioso programa de dotaci¨®n a la justicia. No habla para nada de inspecci¨®n y corrupci¨®n. "Eso no e asunto del Gobierno", afirma Roca; "eso compete al Consejo del Poder Judicial"
Niega Roca que exista el menor riesgo de involuci¨®n. "Algunos agitan ese fantasma para erigirse en salvadores". Promete resolver inmediatamente la cuesti¨®n de la UMD. Es partidario de mantener todas las bases conjuntas hispano-norteamericanas, aunque reduciendo sus efectivos. Partidario de la OTAN, niega que hiciera campa?a soterrada por el no para castigar al Gobierno. Si ¨¦l gobernara, desmilitizar¨ªa a la Guardia Civil, no modificar¨ªa la regulaci¨®n del aborto, mantendr¨ªa el programa de centrales nucleares, no negociar¨ªa con ETA cuestiones referidas a la propia estructura del Estado y tratar¨ªa de reducir la tasa de paro del 22% al 11% (un mill¨®n y medio de puestos de trabajo). Quiere un nuevo reparto de la tarta auton¨®mica.
Pide este colof¨®n para su entrevista: "Churchill gan¨® la II Guerra Mundial; los brit¨¢nicos le adoraban, pero perdi¨® las elecciones porque no vieron en ¨¦l al hombre de la posguerra. Con Felipe y Adolfo hemos llegado a Europa, pero para construir nuestra proyecci¨®n europea necesitamos de otro estilo".
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