Chaves: "El Banco de Espa?a no es el Gobierno"

El jueves pasado se cerr¨®, en la fecha prevista, la primera fase de la concertaci¨®n social que inclu¨ªa los puntos con repercusi¨®n en los Presupuestos Generales de 1990. El balance que de ella hace el ministro de Trabajo es positivo, en calidad y en cantidad. Considera que, de los cuatro bloques temarios, el n¨²mero de acuerdos -nueve- es abrumador sobre el n¨²mero de desacuerdos, dos de ellos de entidad, y que son el salario social y la actualizaci¨®n del sueldo de los funcionarios.Para Manuel Chaves, "este proceso ha tenido un efecto importante, y es que se ha producido un cambio radical en las relaciones del Gobierno y los sindicatos. Han entrado en la v¨ªa de la normalizaci¨®n, que l¨®gicamente habr¨¢ que consolidar en la segunda fase de la concertaci¨®n".

Pregunta. ?Va a haber una firma formal de la primera fase en la Moncloa?

Respuesta. No hemos hablado todav¨ªa de este tema, pero, si me pregunta mi opini¨®n personal, es que deber¨ªa haber un cierre formal que fuera el punto de partida que estableciera los puntos a tratar en la segunda fase de la negociaci¨®n. ?C¨®mo ser¨¢? Hay que hablarlo con los sindicatos.

Relaciones con UGT

P. Ha dicho que el di¨¢logo ha servido para cambiar las relaciones con los sindicatos. ?C¨®mo van a ser las relaciones futuras del PSOE con UGT?

R. Se ha pasado de una situaci¨®n de confrontaci¨®n, en la cual yo creo que incluso los sindicatos se llegaron a plantear la derrota del Gobierno despu¨¦s del 14 de diciembre, a una situaci¨®n totalmente distinta. Tanto las elecciones legislativas como las europeas volvieron a colocar las cosas en su sitio, puesto que vinieron a confirmar la legitimidad democr¨¢tica del Gobierno y a respaldar mayoritariamente una pol¨ªtica econ¨®mica y social.

Los sindicatos en estos momentos estar¨¢n en desacuerdo con la pol¨ªtica econ¨®mica, pero la respetan. Ya no se plantean cambiarla, y se ha demostrado que es compatible con un proceso de di¨¢logo social que ha dado como resultado pactos importantes. Las centrales ten¨ªan que demostrar que la unidad de acci¨®n pod¨ªa dar como resultado la negociaci¨®n de acuerdos. Dicho de una manera m¨¢s simple: la unidad de acci¨®n no solamente fue v¨¢lida para confrontar, es v¨¢lida tambi¨¦n para alcanzar acuerdos con el Gobierno.

Respecto a UGT, yo creo que la unidad con CC OO ha cambiado totalmente sus relaciones con el Gobierno, y no digo que sea mejor ni peor. Lo importante es que, sabiendo que esas relaciones no van a ser como eran antes -siempre estaban bajo la sospecha de que la UGT era la correa de transmisi¨®n del partido socialista-, se marcha hacia una mayor autonom¨ªa y se abandona el modelo socialdem¨®crata de relaciones del sindicato y el partido. Lo que hay que buscar es que sean relaciones de entendimiento y, por tanto, normales.

P. Despu¨¦s de tantos meses de confrontaci¨®n es extra?o que el Gobierno haya facilitado a UGT un congreso tranquilo.

R. No creo que esa sea una lectura que el Gobierno haya tenido en cuenta a la hora de llegar a acuerdos con los sindicatos. Las razones por las cuales se ha producido el di¨¢logo social son totalmente distintas. Pero es verdad que como un aspecto secundario se puede considerar que la posici¨®n de la direcci¨®n de la UGT en el congreso es m¨¢s f¨¢cil, pudiendo demostrar que la unidad de acci¨®n tambi¨¦n puede ser instrumentada en el campo de la coneertaci¨®n.

P. ?Le ha soprendido la posici¨®n de CC OO en las mesas de coneertaci¨®n?

R. Comisiones, por primera vez, ha llegado a acuerdos con un Gobierno socialista, y quiz¨¢s no se ha valorado suficientemente. Yo no creo que le faltara voluntad negociadora, pero si se hubiera negado a firmar pactos, y lo planteo como una hip¨®tesis hubiera dado al traste con la unidad de acci¨®n.

P. ?Los acuerdos se habr¨ªan producido si el Gobierno no hubiera tenido otros frentes de con frontaci¨®n abiertos?

R. Un Gobierno socialista no puede tener permanentemente abierto el flanco sindical. La vo luntad negociadora del Gobierno no ha cambiado desde hace varios a?os, lo que pasa es que s¨ª est¨¢ dando resultados ahora.

P. A finales del a?o pasado hubo unas declaraciones muy claras, tanto del ministro de Econom¨ªa como del Banco de Espa?a, en el sentido de que no era necesario un pacto social para asegurar el programa econ¨®mico que se iba a elaborar en aquel momento. Y de alguna manera parece que el Gobierno s¨ª ha dado marcha atr¨¢s en esa idea.

R. Esa era la opini¨®n del Banco de Espa?a, no del Gobierno, y mucho menos de su presidente. Lo que s¨ª resulta evidente es que en este proceso de di¨¢logo no se puede hablar de un pacto social global, que nosotros consider¨¢bamos necesario y al cual quer¨ªamos llegar. La metodolog¨ªa y el contenido es totalmente distinto, y estamos tratando temas puntuales, que pueden tener su incidencia econ¨®mica y social y que van a facilitar la ejecuci¨®n de la pol¨ªtica econ¨®mica y a favorecer la pacificaci¨®n del clima social. Esas son las grandes contrapartidas que el Gobierno va a obtener en este proceso, y eso ya de por s¨ª es importante.

P. Al Banco de Espa?a no le gustaba el pacto global ni lo que se est¨¢ firmando, y sus m¨¢ximos responsables afirman en privado que se tendr¨¢ que dar marcha atr¨¢s en temas como las pensiones, que subir¨¢n en esta legislatura tomando como referencia la inflaci¨®n pasada, por su efecto en la indiciaci¨®n de la econom¨ªa. ?Se va a dar marcha atr¨¢s?

R. En absoluto. El Banco de Espa?a no es el Gobierno. Los acuerdos con los sindicatos siguen adelante.

P. Dentro del propio Gobierno, y una vez que se llegue a la segunda fase de negociaci¨®n puede suceder que Econom¨ªa quiera recuperar su protagonismo como director ¨²nico y exclusivo de la pol¨ªtica econ¨®mica.

R. En este proceso de di¨¢logo, si ha habido un protagonista ha sido el presidente del Gobierno, que ha estado impulsando el proceso y ha estado haciendo un seguimiento muy directo e inme diato. En un segundo nivel ha habido un equipo del Gobierno negociando, y es l¨®gico que en las distintas mesas se haya podido acentuar el protagonismo de un ministro u otro en funci¨®n de las competencias que estaban encima de la mesa. Por tanto, no creo que nadie utilice el proceso de negociaci¨®n en funci¨®n de intereses pol¨ªticos personales, como por alg¨²n lado se ha podido insinuar.

P. ?Qu¨¦ persigue el debate que ha abierto Manu Escudero sobre la pol¨ªtica econ¨®mica?

R. En el contexto del debate del Programa 2.000 es l¨®gico que se produzcan posiciones diferentes sobre determinadas pol¨ªticas que sigue el Gobierno. Quiz¨¢s el momento en que se han hecho esas declaraciones no sea oportuno porque se prestan a interpretaciones que no correspondan a las intenciones del coordinador del Programa 2.000.

P. ?Es una iniciativa personal o de la direcci¨®n del partido?

R. Estoy convencido de que es una iniciativa puramente personal para avivar el debate sobre la situaci¨®n actual.

Balance de gesti¨®n

P. Tengo la impresi¨®n de que ha logrado m¨¢s en estos dos meses que en los cuatro a?os anteriores como ministro de Trabajo.

R. No, lo que ocurre es que en los ¨²ltimos dos meses hemos salido m¨¢s en la Prensa que durante los cuatro a?os anteriores. Es importante haber pacificado las relaciones con los sindicatos, y me siento satisfecho de haber aportado mi grano de arena. Si en alg¨²n momento tengo que recordar mi gesti¨®n en este cargo, no s¨®lo recordar¨¦ este proceso de negociaci¨®n, sino tambi¨¦n una importante creaci¨®n de empleo neto; la reducci¨®n del paro; la aprobaci¨®n de la ley de pensiones no contributivas y de protecci¨®n familiar; la ley de ampliaci¨®n del per¨ªodo por maternidad, la de cooperativas, y la de infracciones y sanciones en el orden social.