"Si no pasa nada en los JJ OO, hay tregua de ETA"

Pregunta: El PNV ha votado en muy poco tiempo dos veces contra sendos decretos importantes del Gobierno socialista. El ¨²ltimo de ellos, las medidas de ajuste econ¨®mico. El distanciamiento entre su partido y el Gobierno es un hecho, despu¨¦s de un largo per¨ªodo de colaboraci¨®n parlamentaria. ?A qu¨¦ se debe?Respuesta: Felipe Gonz¨¢lez anuncia hace un a?o, durante el debate sobre el estado de la naci¨®n, un tratamiento diferencial para el Pa¨ªs Vasco y Catalu?a. No s¨®lo no lo cumple sino que su gobierno adopta iniciativas que tienden a desnaturalizar el proceso auton¨®mico, con la igualaci¨®n por abajo. Este gobierno est¨¢ haciendo pol¨ªtica al d¨ªa, ha perdido visi¨®n de conjunto, y eso va a tener repercusiones. Vemos un gobierno sin fuelle, sumido en un cierto descontrol y con dificultades crecientes para tener una interlocuci¨®n con ¨¦l. La actitud que ha mostrado el ministro para las Administraciones P¨²blicas, Juan Manuel Eguiagaray, ante el pacto auton¨®mico, ha sido dogm¨¢tica. El Tribunal Constitucional funciona como una tercera C¨¢mara. El PSOE no puede pensar que nos tiene en n¨®mina. Somos un partido de oposici¨®n, propicio a la interlocuci¨®n siempre que s¨¦ tenga en cuenta nuestro programa.

Triple interlocuci¨®n

P.: ?Su distanciamiento obedece a un cambio estrat¨¦gico porque el PSOE pasa por sus horas m¨¢s bajas, tras casi diez a?os de Gobierno o, por el contrario, siguen predispuestos al pacto?.

R.: Es m¨¢s sencillo que eso. La mejora de relaciones depende del Gobierno y del PSOE. Son ellos los que han cambiado por sus contradicciones internas. No nosotros. Con el PSOE, ten¨ªamos antes una interlocuci¨®n mas c¨®moda. Ahora tenemos que hablar con la direcci¨®n del partido, con el Grupo Parlamentario y con el Gobierno. El PSOE tiene que cambiar y es ¨¦l quien tiene que tomar la iniciativa, m¨¢s a¨²n teniendo en cuenta que el final de legislatura va a ser complicado.

P.: ?Con quien se entiende mejor el PNV, con Narc¨ªs Serra o con Mart¨ªn Toval?

R.: Es distinto. La interlocuci¨®n con Mart¨ªn Toval es c¨®moda porque es directa. Adem¨¢s, nos conocemos. Con Serra, hemos explorado una relaci¨®n ante la imposibilidad de conectar con Felipe Gonz¨¢lez, con el que no se puede hablar a no ser que uno se disfrace de pol¨ªtica internacional. Serra es un hombre con el que se puede hablar con comodidad. Pero nos ha solicitado que esperemos unos meses, a que pase la vor¨¢gine de actos p¨²blicos.

P.: ?Y con Alfonso Guerra?

R.: En su ¨¦poca de protagonismo, las relaciones eran m¨¢s fluidas. No hab¨ªa que tener tres interlocutores en el PSOE como ahora. Siempre hemos tenido buena relaci¨®n con ¨¦l y nos gustar¨ªa que tuviera m¨¢s protagonismo, siempre que no suponga un enfrentamiento con el Gobierno porque har¨ªamos Un pan con dos tortas.

P.: ?Siguen sin descartar la posibilidad de un pacto de legislatura con el PSOE tras las pr¨®ximas elecciones?

R.: No est¨¢ descartada porque con el Partido Popular (PP) nuestras relaciones se han deteriorado much¨ªsimo a cuenta del tratamiento al tema de la violencia. En algunas ocasiones, han adoptado, incluso, posiciones de extrema derecha. El problema del PSOE es que no ha cambiado la clavija y sigue viviendo la cultura de los 10 millones, sin querer pactar. Estamos abiertos a acuerdos concretos, a un pacto de legislatura, pero con condiciones.

P.: ?Qu¨¦ condiciones?

R.: Tras las elecciones de 1989 ya las adelantamos: El desarrollo final del pacto de gobierno con los socialistas en Euskadi, evitar que las leyes del Gobierno central vulneren las del Parlamento vasco y el cumplimiento de los acuerdos de infraestructura de febrero de 1989.

P.: Sus relaciones con el portavoz de la Minor¨ªa Catalana, Miquel Roca, tampoco son buenas, a juzgar por la reciente pol¨¦mica en la que usted le acus¨¦ de marginarle.

R.: Nos gustar¨ªa tener mayor relaci¨®n con el Grupo Catal¨¢n. Roca, a ra¨ªz de la pol¨¦mica, nos ha pedido unas relaciones m¨¢s fluidas. Es bueno para Catalu?a y Euskadi que podamos tener una relaci¨®n m¨¢s coordinada y esperamos que eso sea as¨ª en el futuro.

P.: Roca plante¨® recientemente la ampliaci¨®n de la participaci¨®n privada en la financiaci¨®n de partidos. ?Qu¨¦ le parece?

R.: Me parece correcta, pero donde estamos haciendo hincapi¨¦ es en la necesidad de reducir los gastos electorales. Nuestro agujero negro procede de ah¨ª porque la publicidad es car¨ªsima. Hay que llegar a un acuerdo para un recorte sustancial. Junto a ello es tambi¨¦n fundamental la transparencia sobre la actividad de los partidos.

P.: ?Los enfrentamientos armados entre grupos ¨¦tnicos en Yugoslavia no est¨¢n llevando al PNV a reflexionar sobre, los riesgos a los que puede abocar el nacionalismo?

R.: No son fen¨®menos similares. All¨ª se da una mezcla de irredentismo y religi¨®n, unida a la ca¨ªda de los reg¨ªmenes comunistas que han sido opresores con los nacionalismos. No es ilustrativo de lo que sucede en el Estado espa?ol. Quien no ha reflexionado sobre el tema es Europa que sigue sin ofrecer canales de expresi¨®n. El Comit¨¦ de las Regiones, donde se mezcla a los municipios, no es una respuesta. El nacionalismo de los estados es m¨¢s agresivo, que el de los que no tenemos estado. En el Estado espa?ol hab¨ªa dos realidades con gran demanda nacional que se han diluido en 17 autonom¨ªas. En vez de solucionar dos problemas se han creado 17. A Serra le dijimos en mayo que si no se cumplen los compromisos con Euskadi, no nos interesa el Estado.

El final de la violencia

P.: ?Estamos ante una tregua de ETA de hecho?

R.: Hay tregua psicol¨®gica. Si no ocurre nada durante las Olimp¨ªadas podemos pensar en que hay tregua efectiva. Pero miremos para atr¨¢s. El a?o empez¨® con 16 muertos. Pens¨¢bamos que las Olimp¨ªadas estaban amenazadas. Ahora el problema no es ETA. Es si le van a abuchear al Rey. Las detenciones han neutralizado a ETA. La sociedad vasca es m¨¢s beligerante contra la violencia. HB est¨¢ perpleja. Antes, ten¨ªa detr¨¢s a ETA, que marcaba pautas. Creo que HB est¨¢ entrando en la cultura del di¨¢logo.

P.: Si se diera esa tregua efectiva, estar¨ªamos ante un escenario nuevo. ?Cu¨¢l ser¨ªa?

R.: Nos acercar¨ªamos al punto 10 del pacto de Ajuria Enea, del final de la violencia. Eso significa abordar con valent¨ªa el proceso. El Gobierno bendijo la Conferencia de Paz entre ¨¢rabes e israel¨ªes hace un a?o. Unos y otros han utilizado el terrorismo m¨¢s duro. Lo que es bueno para ellos, es bueno para nosotros. Yo creo que nos acercamos al final. En Euskadi, cuando desaparezca la violencia, va a aflorar un partido independentista importante que debe hacer pensar a Madrid porque va a cuestionar el Estado desde las instituciones. Europa se tiene que tomar en serio los nacionalismos. Las fronteras cambian y hay que cambiar la mentalidad.

P.: ?Qu¨¦ papel le gustar¨ªa jugar al PNV ante un final dialogado?

R.: El papel de lubricante, a sabiendas de que la pelota la tienen el Gobierno y ETA.