"Si Felipe se va, el que venga ser¨¢ mejor"

El presidente extreme?o se declara feliz, bajo la sombra de un naranjo y en zapatillas de esparto, sin comprender, dice, por qu¨¦ les da ahora a algunos socialistas por andar en yate.Pregunta. Si usted fuera amigo de Woody Allen, ?le reprochar¨ªa haberse enamorado de una hija adoptiva de su compa?era?

Respuesta. Yo, s¨ª; porque tengo una hija adoptiva. As¨ª que me parece una cierta aberraci¨®n enamorarse de una hija adoptiva, porque hay que darle un cari?o distinto del sexual.

P. ?En verano sigue usted escuchando la radio y leyendo la prensa, o desconecta totalmente?

R. No es por dar coba, pero ¨²nicamente leo EL PA?S.

P. ?Qu¨¦ pens¨® al leer que 195 personas han navegado en una arca de 14 metros, durante 41 horas, para entrar ilegalmente en Espa?a y buscar trabajo, y al ser detenidas afirmaron: "La muerte es mejor que la miseria?"

R. Siempre ha habido gente dispuesta a hacer el trabajo que otros despreciaban. Lo estamos viviendo en Espa?a. Vienen emigrantes africanos dispuestos a hacer labores que una sociedad m¨¢s acomodada ya no quiere hacer. Eso no hay quien lo corte. Pero el pueblo espa?ol deber¨ªa tener m¨¢s sensibilidad. Hace 20 a?os -¨¦ramos nosotros los que mand¨¢bamos gente -fuera. En todo caso, no deja de ser una tragedia, y de mostrar la frivolidad con que se afirma que el fin de las ideolog¨ªas est¨¢ pr¨®ximo, o que ya ha llegado. Para nada. Tiene que haber una izquierda y una derecha mientras ocurran cosas como ¨¦stas.

P. Pero son ustedes los que meten a esos emigrantes en un transbordador y los devuelven a Marruecos.

R. Creo que es un error. Yo no lo har¨ªa, por ideolog¨ªa y por necesidad del pa¨ªs. Aqu¨ª hay trabajos que ya nadie quiere hacer. Eso explica por qu¨¦ hay parados que no trabajan en ciertas labores. El hijo del alba?il no quiere ser alba?il, se prepara para ingeniero. Y, sin embargo, hay trabajos desagradables que los tiene que hacer alguien.

P. Si un hijo suyo se ofreciera para prestar ayuda humanitaria, ?a d¨®nde le animar¨ªa que fuera a Yugoslavia o a Somalia?

R. A Somalia. A veces pienso que habr¨ªa que dejar lo que se est¨¢ haciendo para ir all¨ª a dar de comer a aquella gente. Que se mueran los ni?os de hambre es un fracaso de la humanidad.

P. ?Usted percibe que ha aumentado en Espa?a la distancia entre quienes viven de forma acomodada y quienes viven con gran estrechez?

R. No; yo creo que ha habido un proceso de igualaci¨®n, resultado de una pol¨ªtica socialista. ?Y eso es lo que a m¨ª me interesa de la pol¨ªtica econ¨®mica! Que Solchaga acierte o se equivoque sobre la tasa de inflaci¨®n o de d¨¦ficit no me importa, siempre que lo conseguido tenga un beneficio social. Si el 5% de inflaci¨®n produce desigualdad, aunque se ajuste a la previsi¨®n de Solchaga, es una mala pol¨ªtica socialista.

Lo que ocurre adem¨¢s es que el espa?ol quiere, como decimos en Extremadura, el guarro bueno y barato, y eso no existe. Si quiere buenos servicios e infraestructuras, tiene que pagar m¨¢s y hay que subir los impuestos. Disminuir el gasto provoca un mayor desequilibrio social, porque siempre soporta peor esa disminuci¨®n el que menos tiene. Si hay prevista una autov¨ªa para Extremadura y nos la quitan, estamos sufriendo mucho m¨¢s que los vascos o los catalanes, que tienen una buena red viaria.

P. ?Le preocupa, o no le inquieta, que Felipe Gonz¨¢lez piense en no presentarse a la reelecci¨®n?

R. Me preocupa, pero no me inquieta. Me preocupa que desaparezca de la vida pol¨ªtica espa?ola porque es un baluarte importante. Ahora, no me inquieta. Soy de los que piensa que cuando sale uno viene otro mejor. Yo creo que, llegado ese caso, se reunir¨¢ el comit¨¦ federal, y ver¨¢ si el partido debe escorarse a la derecha o a la izquierda, y elegir¨¢ al candidato. Que puede ser el vicepresidente, el ministro de Asuntos Exteriores, el alcalde de Barcelona, o cantidad de candidatos que existen y que siempre ser¨¢n, repito, mejor que el que se va.

P. ?En qu¨¦ candidatos piensa?

R. En el supuesto de que Felipe Gonz¨¢lez se fuera, recordar¨ªa aquella frase que ¨¦l hizo famosa en 1982 de que en Espa?a hac¨ªa falta una pasada de 20 a?os por la izquierda. Llevamos 10. Quien mejor garantiza la pasada por la izquierda los 10 a?os pr¨®ximos es Alfonso Guerra.

P. ?Usted cree que la sociedad espa?ola soportar¨ªa eso?

R. Cuando fue vicepresidente, Alfonso Guerra se caracteriz¨® por ser un h¨¢bil negociador. Hasta con los obispos parece que ten¨ªa magn¨ªficas relaciones, y con los sindicatos tambi¨¦n. De todos modos, depender¨¢ de d¨®nde quiere el PSOE arrancar votos: si del sector m¨¢s derechista de la sociedad, entonces Alfonso Guerra no ser¨ªa la alternativa.

P. ?Eso supone que cualquier otro candidato que no sea Guerra es, por definici¨®n, derechista?

R. Es menos izquierdista que Alfonso Guerra; menos, en la l¨ªnea pura del socialismo, que Alfonso Guerra.

P. ?En qu¨¦ es m¨¢s derechista Serra que Guerra?

R. En el comportamiento que a lo largo de los a?os han tenido y en sus declaraciones p¨²blicas. Serra ha dicho que pr¨¢cticamente ya no existen clases sociales, pero en Espa?a hay gente que vive muy bien, y gente que vive muy mal. El PSOE tiene que estar para apoyar a los que peor viven. Y eso parece que lo defiende m¨¢s Guerra que Serra.

P. ?Guerra ha intentado recuperar protagonismo en el PSOE, quiz¨¢ porque su ausencia del Gobierno ha mostrado que no era insustituible?.

R. No era insustituible en la vicepresidencia del Gobierno, pero s¨ª una garant¨ªa de buenas relaciones entre el partido socialista y el Gobierno. Y se ha notado, cuando ha dejado la vicepresidencia, que ha habido ah¨ª un corte en esas relaciones.

P. Si el PSOE pierde la mayor¨ªa absoluta en las pr¨®ximas elecciones, ?ser¨ªa partidario de gobernar con el PNV y CiU, con el precio que tendr¨ªa, o preferir¨ªa que ese coste lo pagase el PP, y que el PSOE pasara a la oposici¨®n?

R. Si desvirtuara nuestro proyecto, si el precio fuera hacer una pol¨ªtica territorial ventajosa para el Pa¨ªs Vasco y Catalu?a, estar¨ªa conforme en ir a la oposici¨®n.

P. ?Usted cree que Pujol persigue realmente la independencia de Catalu?a?

R. Hace meses pensaba que s¨®lo persegu¨ªa dinero para Catalu?a. Ultimamente pienso que va subiendo escalones peligrosos para llegar a un camino que no s¨¦ qu¨¦ fin tiene, pero que puede ser la independencia. Pujol es un maestro en una estrategia de confusi¨®n, que provoca primero el rechazo de la gente y luego la satisfacci¨®n. Manda por delante a nacionalistas radicales pidiendo libertad para Catalu?a, todo el mundo se escandaliza, y despu¨¦s ¨¦l dice que eso no, pero que algo m¨¢s de libertad s¨ª. Con lo cual, amenaza con una bomba, despu¨¦s pone un petardo, y todo el mundo se traga el petardo diciendo que Pujol es m¨¢s razonable que el resto. As¨ª va subiendo pelda?os. No me suelo dejar llevar por la simbolog¨ªa, pero que el Rey entre al comp¨¢s de Els segadors en la inauguraci¨®n de los Juegos Ol¨ªmpicos es un pelda?o m¨¢s, que adem¨¢s tiene efectos sobre otras autonom¨ªas. Cuando el Rey venga a Extremadura dentro de unos d¨ªas, ?debe recibirle el himno nacional o el extreme?o?

P. ?Con cu¨¢l har¨¢ usted que entre?

R. El protocolo de La Zarzuela querr¨¢ seguramente que con el himno nacional. A m¨ª me da lo mismo. Pero entonces habr¨ªa que reconocer que hay dos tratamientos distintos para dos comunidades aut¨®nomas, y eso s¨ª que no es consentible.

P. ?Cree que es posible que se sucedan las corruptelas bajo el poder socialista y que no se derrumbe la confianza en la honorabilidad y austeridad del PSOE?

R. Creo que ah¨ª el PSOE est¨¢ fallando, en el tratamiento de los casos de corrupci¨®n en la sociedad. Yo propondr¨ªa que hiciera en el ¨¢mbito nacional lo que hemos hecho en el Parlamento extreme?o: aceptar todas las comisiones de investigaci¨®n que pida la oposici¨®n. Con dos condiciones: que haya indicios que avalen la sospecha de corrupci¨®n y que la investigaci¨®n tenga un coste para alguien; si se descubre un desm¨¢n, se echa del cargo al que lo ha cometido, y si la denuncia es infundada debe pagar con la dimisi¨®n el que la ha lanzado.

P. ?Har¨ªa cola para hablar con Gorbachov?

R. Todas las personas que no son acomodaticias me merecen respeto, y Gorbachov intent¨® desmontar una estructura que ha resultado un fracaso social, en vez de dejarse llevar por la corriente. Har¨ªa cola para hablar con ¨¦l, y sobre todo para que me contara qu¨¦ pas¨® de verdad en el golpe de Estado.