"Quien dice una verdad se expone a ser lapidado"

A sus 58 a?os, sigue tomando cuatro o cinco caf¨¦s en una ma?ana, pero ya no apura las madrugadas para conseguir ¨¦xitos, como cuando era vicepresidente del Gobierno con UCD (de 1977 a 1980).Pregunta. Alg¨²n ministro ha dicho en privado que el ciudadano como usuario se ha convertido en un ni?o mal criado.

Respuesta. La gratuidad de los servicios no es la mejor escuela de ciudadan¨ªa. Lo que es gratis no se valora, no se agradece y acaba no siendo ¨²til.

El empe?arnos en decir a la gente que un Estado providencia le va a resolver todos los problemas es imposible, y tampoco es una buena escuela de ciudadan¨ªa. Es mejor escuela el pedir esfuerzo, sobre todo al que est¨¢ en condiciones de poder darlo; operar por c¨ªrculos conc¨¦ntricos: yo, Estado, le puedo ayudar a usted en la medida en que usted se ayude a s¨ª mismo, su c¨ªrculo de conciudadanos le ayude, y finalmente le ayudar¨¦ yo.

P. Usted suele decir que siempre hay que intentar comprender la posici¨®n de los dem¨¢s. ?Qu¨¦ es lo que menos comprende de los y lo que le resulta m¨¢s incomprensible de los populares?

R. Para que el di¨¢logo sea verdadero hay que pedir prestadas las orejas del otro y escuchar lo que ¨¦l dice con sus propias limitaciones. Lo que les pedir¨ªa a los pol¨ªticos con responsabilidades es que nos digan la verdad.

P. No est¨¢n diciendo la verdad...

R. No queremos escuchar la verdad nosotros. Y como no queremos escuchar la verdad, los pol¨ªticos, que tienen tambi¨¦n el deber de proteger su caudal electoral, tampoco se atreven a decirnos toda la verdad. Cuando el ministro de Econom¨ªa dice: ?ojo!, tenemos que reflexionar sobre las pensiones; no es problema de ma?ana, pero hay que pensar en el a?o 2025, nos invita a reflexionar. Y en lugar de reflexionar se produce un proceso de lapidaci¨®n p¨²blica. Todo el mundo ha cogido un canto del suelo y se lo ha tirado a la cabeza. ?Qu¨¦ quiere decir eso? Que no queremos escuchar la, verdad.

No conozco a nadie que sepa sumar y que no se d¨¦ cuenta de que la situaci¨®n actual no se puede extrapolar indefinidamente hacia el futuro. Adem¨¢s, este tipo de atenciones sociales tienen una inercia tan brutal como los petroleros de 300.000 toneladas: el cambio de rumbo hay que enfocarlo 40 kil¨®metros antes, porque si no no da tiempo, porque hay que mover una masa enorme.

Yo quiero que los pol¨ªticos me digan la verdad. Y que me pidan, del modo m¨¢s conjunto posible, los esfuerzos necesarios para abordar los cambios del modo m¨¢s ¨²til.

P. ?Cree usted, como dicen algunos expertos, que la recuperaci¨®n econ¨®mica no llegar¨¢ antes de un a?o, por lo menos?

R. Tengo la sensaci¨®n de que la econom¨ªa espa?ola empezar¨¢ a tonificarse despu¨¦s del verano. Creo que puede pasar a t¨¦rminos positivos el PIB, aunque es posible que no ocurra lo mismo con el empleo.

P. Usted se atrevi¨® a decir en 1985 que era bueno para la democracia que el Gobierno socialista tuviera ¨¦xito. ?Considera hoy que el desgaste del poder aconseja el relevo en el poder?

R. Dije que ser¨ªa bueno para la democracia ?y para el bolsillo de los ciudadanos! que el Gobierno tuviera ¨¦xito. Eso es deseable sea cual sea el Gobierno leg¨ªtimo. El desgaste lo tienen que juzgar los ciudadanos. No es cuesti¨®n de opiniones de tertulia. Yo veo que estos se?ores [los socialistas] no est¨¢n teniendo mayores dificultades para sacar adelante sus propuestas. Pero ya veremos lo que dice la ciudadan¨ªa.

P. ?Pero usted est¨¢ entre los que creen que ha llegado el momento de la alternancia, o no lo considera imprescindible?

R. La alternancia ya funciona. Existe una fuerza de oposici¨®n importante, con poder, que participa junto con el Gobierno en las grandes definiciones. Por tanto, parece, visto desde fuera, que tiene caracter¨ªsticas de partido de Gobierno. Pero lo importante es que haya repuesto, alternativa, y eso existe.

P. ?Usted es de los que cree que la relaci¨®n del Gobierno con CiU se caracteriza por un chantaje de CiU al Gobierno?

R. Chantaje es una palabra peyorativa. A m¨ª no me sorprende que negocien. Es l¨®gico en un sistema parlamentario.

P. ?Recomendar¨ªa un pacto estable, incluso una entrada de CiU en el Gobierno?

R. Me hubiera gustado que CiU hubiera entrado en el Gobierno. El buen hacer, el sentido pr¨¢ctico que tienen los catalanes y Miquel Roca, hubiera sido una buena aportaci¨®n para los ciudadanos.

P. En la presentaci¨®n del libro Los catalanes y el poder, Ernest Lluch afirm¨® que ser¨ªa bueno para la estabilidad de este pa¨ªs que se diga cu¨¢l es el desarrollo final de la Constituci¨®n. ?Comparte esa inquietud?

R. Los l¨ªmites de las autonom¨ªas est¨¢n dibujados en la Constituci¨®n. El l¨ªmite est¨¢ en una comunidad fuerte y c¨®moda dentro de una comunidad grande, importante y en progreso. Lo que pasa es que la tensi¨®n forma parte de la vida, y en ese sentido es posible que no termine nunca. Si las comunidades son leales con la idea de Espa?a, y Espa?a es leal con el proyecto de convivencia que son las comunidades aut¨®nomas habr¨¢ tensi¨®n, pero puede, ser fecunda.

P. ??ste es un pa¨ªs en el que pase lo que pase no pasa nada?

R. Hombre, yo creo que aqu¨ª no ha pasado nada muy gordo, y como consecuencia las sanciones tampoco han sido muy gord¨¢s. No obstante, ha sido suficiente el ruido, la suciedad, para haber conseguido enderezar las conductas. Hay una sanci¨®n social. El balance general no me parece demasiado malo.