"Al PP le ciega la avidez de poder"

JUAN G. IB??EZ Es, a sus 45 a?os, uno de los hombres de m¨¢xima confianza de Felipe Gonz¨¢lez. Es un negociador correoso, que en la Universidad de Deusto compiti¨® con Mario Conde por la matr¨ªcula de honor en Derecho Pol¨ªtico cuando ambos eran estudiantes, y que conserva en la batalla pol¨ªtica un humor socarr¨®n.

Pregunta. ?La tormenta ha pasado?

Respuesta. Cada vez hay m¨¢s gente, que quiere que escampe.

P. Pero contin¨²a la borrasca...

R. No ha llegado el anticicl¨®n. Pero llegar¨¢.

P. ?Llegar¨¢ con, el verano, como es natural?

R. Espero que antes del verano.

P. Gonz¨¢lez, Solchaga, Corcuera, Asunci¨®n se han mojado. ?Echa de menos que Guerra no haya salido?

R. Cada cual sabe c¨®mo tiene que reaccionar ante la situaci¨®n. No soy yo qui¨¦n para calificar los modos de responder..

P. ?Garz¨®n ha sido una estrella fugaz?

R. No creo que pase a la historia como pol¨ªtico. Y lo siento.

P. Hablando de pasar, ?¨¦l les puede pasar a ustedes factura desde el juzgado?

R. Los jueces imparten justicia, no pasan facturas.

P. Si le tuviera que convencer a Rold¨¢n para que se entregara, ?qu¨¦ le dir¨ªa?

. R. Que cuanto antes lo haga, mejor, porque en todo caso va a ser puesto a disposici¨®n del juez.

P. ?Ustedes tienen el problema de que no pueden desmentir del todo algunas imputaciones que les hacen porque,en ellas hay una parte de verdad?

. R. Cuando las acusaciones se hacen ante la justicia, el imputado tiene medios para defenderse. Pero si se hacen de forma an¨®nima y no ante el juez, hay muchas v¨ªctimas inocentes que no pueden defender su honor.

P. Ustedes se esfuerzan por aparecer como beligerantes contra la corrupci¨®n. Pero se trata en realidad de corruptelas de a?os atr¨¢s, cuando ustedes negaban que hubiera corrupci¨®n.

R. No sab¨ªamos que esos hechos se estaban produciendo. Si otros los hubieran conocido, hubieran debido comunicarlos al juez entonces.

P. Pero ustedes estaban sentados encima de ellos.

R. Desgraciadamente, los sistemas deprevenci¨®n de los actos irregulares no son, ni mucho menos, perfectos. Hay que mejorarlos de forma urgente.

P. Mejorarlos, ?y quiz¨¢ restablecerlos, despu¨¦s de haberlos rebajado ustedes?

R. Si los sistemas con que cuenta el Estado hoy no son perfectos, antes lo eran mucho menos.:

P. Felipe Gonz¨¢lez ha dicho que la responsabilidad pol¨ªtica ha ido m¨¢s all¨¢ de lo que ser¨ªa razonable en otras democracias. La identificaci¨®n de su permanencia en la presidencia del Gobierno con la estabilidad de este pa¨ªs, ?va tambi¨¦n m¨¢s all¨¢ de lo habitual en otros pa¨ªses?,

R. Su presencia al frente del Gobierno proporciona garant¨ªas, de que se van a resolver los problemas, mientras que su hipot¨¦tica ausencia a?adir¨ªa ¨ªncertidumbre e inseguridad. La gente sigue confiando, en su mayor¨ªa, en Felipe. Y cuando se para a pensar en la alternativa de la derecha, todav¨ªa m¨¢s.

P. La acumulaci¨®n de cad¨¢veres pol¨ªticos a las puertas de La Moncloa, ?sirve como blindaje?

R. En los ¨²ltimos d¨ªas he visitado en varias ocasiones La Moncloa y le aseguro que no he visto ning¨²n cad¨¢ver pululando por sus alrededores.

P. Parte del origen de la corrupci¨®n est¨¢ en la, financiaci¨®n irregular de los partidos. Da la impresi¨®n de que a los partidos les cuesta muchisimo imponer restricciones y transparencia, y que piensan que siempre va a haber otro m¨¢s listo que las burle.

. R. Esta semana va a empezar a trabajar la comisi¨®n de estudio e investigaci¨®n sobre la financiaci¨®n de los partidos que acordamos crear en el debate sobre el estado de la naci¨®n. Mi deseo es que sirva para eliminar dudas sobre nuestra voluntad de respetar la, legalidad y para establecer medidas que impidan en el futuro cualquier tipo de irregularidades. Pretendo que todos los grupos colaboren en esta tarea.P. El PSOE trata de desvincular las elecciones europeas con un test sobre el respaldo del Gobierno. ?Pero ese test no es inevitable, e incluso leg¨ªtimo?

R. Lo que digan las unas el 12 de junio se va a leer tambi¨¦n en clave de pol¨ªtica interna. Pero no le tengo miedo a esa lectura.P. El PP se ha puesto por delante de ustedes, en cuanto a intenci¨®n de voto, antes incluso de la se?al de salida.

R. Eso puede cambiar, sin duda. Se lo digo con convicci¨®n. La ventaja que puede tener hoy el PP no deriva de la presentaci¨®n de propuestas mejores que las nuestras, sino del uso y abuso de las cr¨ªticas negativas. Al PP le ciega la avidez de poder. Por eso los votantes no van a depositar su Confianza de modo duradero en ese tipo de talantes.

P. Si el 12 de junio se produce una derrota del PSOE, ?el Gobierno deber¨ªa someterse a una cuesti¨®n de confianza? ?Cree que permanecer¨ªa el apoyo de CiU?

R. En el momento en que haya dudas de la estabilidad de los apoyos que hoy tiene el Gobierno en el Congreso, la cuesti¨®n de confianza ser¨ªa obligada. Pero yo no establezco una relaci¨®n autom¨¢tica entre esos resultados electorales, sean cuales sean, y el apoyo de Converg¨¦ncia i Uni¨®. Su cooperaci¨®n va a estar m¨¢s bien ligada a la orientaci¨®n de la pol¨ªtica econ¨®mica y de los Presupuestos, o a la pol¨ªtica auton¨®mica.

P. ?Usted pone la mano en el fuegopor que no hay elecciones legislativas en el oto?o?

R. Vivimos tiempos en los que hay unas cuantas manos chamuscadas. As¨ª que no me pida ese tipo de riesgos. Pero no creo que esa hip¨®tesis que se?ala sea la m¨¢s razonable.

P. El voto en blanco de los guerristas en la votaci¨®n en la que usted fue elegido portavoz ?muestra que en el PSOE no hay una grieta, pero s¨ª una fisura?

R. Tuve el apoyo de dos de cada tres diputados presentes en. la elecci¨®n. No tengo ninguna duda sobre la cohesi¨®n y unidad del grupo parlamentario socialista.

P. Hace varias semanas, Rodr¨ªguez Ibarra, un guerrista, pidi¨® la dimisi¨®n de Solchaga. Hace cuatro d¨ªas, Francisco V¨¢zquez, otro guerrista, ha dicho que Serra juega a esconderse.

R. Yo no dir¨ªa esas cosas. Y recomiendo a mis compa?eros que tampoco las digan.

1 P. Pero se dicen. Y recuerdan al brillo de las espadas.

R. Lo que todos los socialistas debemos evitar, y m¨¢s los que te nemos responsabilidades p¨²bli cas, es que con nuestras declara ciones brillen los ojos de nues Iros advers * arios pol¨ªticos.

P. Si en vez de un enfrentamiento total ustedes compartieran algo de poder, alg¨²n terreno de acuerdo, con el PP, ?quiz¨¢ se podr¨ªa evitar un ¨¢nimo de revancha en el PP?

. R. En los ¨²ltimos debates parlamentarios he visto en los portavoces del PP una virulencia y unos tonos intolerantes que me preocupan. Pero, respecto de lo que usted dice, no hay ning¨²n inconveniente. Yo invito al PP a que colabore con nosotros para mejorar el clima pol¨ªtico y luchar contra la corrupci¨®n. Para eso el Partido Popular tiene nuestra mano tendida.

P. Pero ellos- se quejan de que ustedes les llaman cuando les necesitan, y que cuando ustedes salen del bache les dejan a ellos en la cuneta.

R. Si lo dice porque exigen un acuerdo Sobre RTVE, que parece que es lo que m¨¢s les importa, les hemos ofrecido muchas veces hablar con seriedad. Y esa oferta -sigue en pie.

P. El PIB ha subido un 0,5%. Pero la recuperaci¨®n que ustedes tanto mencionan, ?cu¨¢ndo va a ser perceptible en el empleo?

R. En abril se han registrado en el Inem casi medio mill¨®n de contratos. Eso es perceptible para quien ha sido contratado. Hace pocas semanas ha entrado en vigor una ley que permite a quienes tenemos un cr¨¦dito hipotecario negociar a la baja, con muy poco coste, el tipo de inter¨¦s. Y eso tambi¨¦n lo est¨¢n percibiendo en sus bolsillos muchos ciudadanos. Este verano se va a notar un gran aumento del turismo.

Es verdad que sigue habiendo empresas en crisis, trabajadores con riesgo de perder el empleo. Pero tambi¨¦n a esos sectores les va a llegar, espero que muy pronto, la mejor¨ªa de la situaci¨®n.

P. Su predecesor, Carlos Solchaga, se ve¨ªa a s¨ª mismo como El Llanero Solitario. ?Como qui¨¦n se ve usted?

R. Como hincha del Athletic, yo preferir¨ªa ser el [Julen] Guerrero sin Antifaz.