"Dialogaremos para que el PP no se eche al monte de la Thatcher"

La afirmaci¨®n de Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar de que no abaratar¨¢ el despido ni considera prioritaria una reforma laboral est¨¢ sobre la mesa.Pregunta. ?Le tranquiliza lo que oye o le inquieta lo que Aznar no dice, quiz¨¢ por cautela electoral?

Respuesta. Nunca me permito tranquilidad alguna cuando escucho promesas electorales, porque despu¨¦s suelen ser sustituidas por lo de gobernar con un pretendido coraje, que se traduce en imponer medidas agresivas para los m¨¢s d¨¦biles. Es verdad que me inquieta lo que el PP y el PSOE han pactado no decir: qu¨¦ va a ocurrir con el sistema p¨²blico, de protecci¨®n social. Cuantos m¨¢s problemas ciudadanos se eludan en el debate electoral m¨¢s prevalecer¨¢ la pol¨¦mica sobre los casos de corrupci¨®n y los GAL.

P. ?Le parece bien que el pr¨®ximo Gobierno pase p¨¢gina en relaci¨®n con los GAL, para centrar la atenci¨®n en los problemas del presente y no en los del pasado?

R. Me parece necesario que se termine de conocer lo mejor posible lo que ha ocurrido. Pero esa tarea est¨¢ ya en manos de los jueces. Yo deseo que lleguen a una clarificaci¨®n cuanto antes para que as¨ª ese asunto deje de gravitar en el debate pol¨ªtico y la atenci¨®n se centre en la b¨²squeda de soluciones a. los problemas del presente, y de futuro.P. Por la forma en que ha visto actuar a Aznar como dirigente del PP ?conf¨ªa en que har¨ªa, como presidente del Gobierno, lo que estime conveniente aunque no coincida con las exigencias de Jos¨¦ Mar¨ªa Cuevas?

R. La capacidad de decisi¨®n aut¨®noma no se comprueba hasta que se ejerce la responsabilidad de gobernar. Yo no puedo evitar un temor, en cuanto a que apoyos tan excesivos por parte de los sectores empresariales no vayan a traducirse el d¨ªa de ma?ana en una presi¨®n importante sobre el Gobierno.

P. ?Usted se ha cre¨ªdo lo de que Cuevas ha puesto al descubierto del programa oculto del PP?

R. No quiero hacer un juicio de valor tan excesivo como ¨¦se. A los excesos del se?or Cuevas no quiero corresponder con excesos en mis juicios de valor. Es m¨¢s, aun que resulte ingenuo decirlo, ser¨ªa mejor para los empresarios, para. los sindicatos y para todo el pa¨ªs que nos creamos la rectificaci¨®n que Cuevas ha hecho. Lo mejor es que fuera abandonada la vieja costumbre de los poderes econ¨®micos de refugiarse bajo el manto del Gobierno para dirigirle la mano en el terreno sociolaboral. El mejor camino es poner a los empresarios ante el deber de negociar para resolver los problemas en las empresas.

P. Hablando de excesos. Lo que le ha parecido excesivo ha sido el apoyo de Emilio Bot¨ªn al PP, porque usted ha dicho que "de tanto arrimar el ascua a su sardina, Bot¨ªn puede achicharrar a Aznar

R. S¨ª. Bot¨ªn, como cualquier ciudadano, tiene todo el derecho a opinar, incluso con estos excesos. Pero me saben a poco las respuestas que ha dado el Partido Popular frente a las exigencias de Bot¨ªn.

P. Cuando Bot¨ªn dice en voz alta que "el PP merece confianza", ?est¨¢ actuando como un ciudadano que ejerce su derecho a opinar o como, un banquero que, est¨¢ prestando un aval?

R. Bot¨ªn opina ante todo como un banquero, muy caracterizado por desresponsabilizarse del desarrollo industrial de nuestro pa¨ªs. Es quien anima el negocio bancario, incluso depredador, respecto del desarrollo industrial de este pa¨ªs. Me choc¨® que Aznar buscara un padrino para presentar su programa en un pa¨ªs gobernado por sus socios conservadores, y que adem¨¢s efigiera a un banquero.

P. ?Usted da como hecho asumido que el cambio se va a producir? ?Lo que se dirime el 3 de marzo es con qu¨¦ fuerza quedar¨¢ el PSOE y cu¨¢nta alcanzar¨¢ IU?

R. Que va a sacar m¨¢s votos y m¨¢s diputados el PP parece cantado. Que eso implique autom¨¢ticamente mi Gobierno del PP es menos seguro. A m¨ª me gustar¨ªa, de otra parte, que hubiera un reequilibrio en la izquierda que permitiese afrontar el nuevo periodo desde par¨¢metros m¨¢s progresistas.

P. ?C¨®mo, lleva un dirigente de CCOO que en estas elecciones todo aumento de voto a IU vaya en beneficio de la victoria del Partido Popular?

R. Quiz¨¢ ¨¦se es un axioma demasiado r¨ªgido. Tambi¨¦n habr¨ªa que preguntarse por qu¨¦ un posible ascenso electoral de IU parece insuficiente para conseguir un correlativo cambio de actitud en el PSOE, y por qu¨¦ desde el PSOE resulta desde?able un posible entendimiento futuro con IU.

P. Para usted, ?en estas elecciones el ¨²nico referente posible es Izquierda Unida?

R. Mi. referente m¨¢s. pr¨®ximo, personalmente, es Izquierda Unida. Pero para atesorar m¨¢s este referente pr¨®ximo es preciso admitir que hay otros referentes posibles en la izquierda.

P. UGT y CC 00 han ido del brazo en la oposici¨®n al Gobierno socialista. ?Ir¨¢n al mismo paso ante un Gobierno del PP9

R. Todav¨ªa con m¨¢s raz¨®n. Las zancadillas a la unidad no vendr¨¢n por la relaci¨®n de los sindicatos con el Gobierno, sino por c¨®mo encajen algunos grupos (le la oposici¨®n de izquierda esa unidad de acci¨®n sindical. Puede haber sectores minoritarios, dentro del PSOE y de Izquierda Unida, que vean en nuestro empe?o ?te negociaci¨®n con el Gobierno algo contraproducente para su labor de oposici¨®n, y que en momentos en que seamos partidarios de la confrontaci¨®n esos grupos minoritarios se hinchen de raz¨®n de Estado y discrepen de las movilizaciones. Tendremos que hacer frente a nuevas pruebas para mostrar hasta qu¨¦ punto la autonom¨ªa y la unidad sindical son dos caras indisociables de la misma moneda, pero estoy totalmente seguro de que superaremos esas pruebas.

P. ?Ustedes apuestan por hacer frente a un Gobierno del PP, o por dialogar permanentemente con ese Gobierno para atemperar lo que, de otra forma, podr¨ªa ser impuesto?

R. La segunda opci¨®n es siempre la m¨¢s inteligente, sea cual sea el Gobierno. Cuando la izquierda ha jugado a "cuanto peor, mejor" se ha equivocado y ha originado incluso sacrificios innecesarios a los trabajadores. Cuando hemos atemperado los impulsos m¨¢s reaccionarios de los Gobiernos, aparte de revalidamos como interlocutores sociales, hemos evitado males mayores y hemos conseguido m¨¢s cosas. Respecto a un hipot¨¦tico Gobierno del PP, lo m¨¢s be-neficioso, ser¨ªa evitar que se echen al monte de la Thatcher y que se queden en el terreno de Helmut Kohl. Bien entendido que Kohl no nos parece ning¨²n progresista.

P. Cuando Aznar ofrece un di¨¢logo social sin condicionamientos previos ?le parece un planteamiento de generosidad o un intento para que ustedes no acudan con condicionamientos previos?

R. Me parece un planteamiento de elemental inteligencia pol¨ªtica. Un planteamiento de EGB de la pol¨ªtica, que espero que pase al grado medio si llega a gobernar. Espero que no se deje tentar por el hecho de que se les azuce a imponer a trav¨¦s del BOE reformas laborales o sociales, y que se atenga a lo que empresarios y sindicatos vayan avanzando, con las dificultades que sea, en la negociaci¨®n.