"Es un sarcasmo que Aznar d¨¦ lecciones de democracia"

I?aki Anasagasti, 48 a?os, nacido en Cuman¨¢ (Venezuela), considera que Aznar es "hijo del franquismo sociol¨®gico" y cree un misterio saber si va a poder controlar a "toda la fachenda" que se le ha metido en el partido. El PNV dice adem¨¢s que los apoyos de banqueros, empresarios y de la Iglesia previos a los comicios atar¨¢n de pies y manos al l¨ªder del PP. Pero como la pol¨ªtica es el arte de lo posible, Anasagasti est¨¢ dispuesto a hablar de apoyos si hay una transferencia inmediata de la Seguridad Social y del Inem y un desarrollo pleno del Estatuto en la legislatura.

Pregunta. ?Le duele que Aznar haya dado lecciones de democracia al PNV?

Respuesta. S¨ª. Fundamentalmente porque el PNV es un partido que tiene 100 a?os, de los cuales m¨¢s de 50 los ha pasado proscrito bajo dictaduras de la derecha. Yo he nacido en el exilio. Entonces, que Aznar, hijo del franquismo sociol¨®gico, nos venga a dar lecciones de democracia es un sarcasmo. Lo que demuestran sus palabras es una gran torpeza pol¨ªtica y que detr¨¢s de siglas PP no hay un partido serio.P. Las juventudes de su partido han acu?ado una moneda con la inscripci¨®n "Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar, caudillo de Espa?a por la gracia de Dios".

R. En esta campa?a hemos visto en el PP comportamientos de fachenda. Puede ocurrir que Aznar trate de controlar la fachenda o puede ocurrir que se le imponga, y entonces aqu¨ª todos estaremos muy vigilantes. Es una aut¨¦ntica inc¨®gnita, porque ¨¦l ha querido sumar a toda la derecha a su formaci¨®n. Porque en eso hay que ser claros: Aznar no es el centro, es la derecha.

P. Dibujan ustedes al PP como un c¨²mulo de intereses...

R. Y un c¨²mulo de apoyos declarados, como los banqueros tipo Bot¨ªn, los empresarios como Cuevas, sin olvidar al obispo El¨ªas Yanes, un hombre muy exquisito cuando quiere, pero al final... Los poderes f¨¢cticos est¨¢n apoyando a tope al PP.

P. ?Va a poder alimentarles tras el 3 de marzo en virtud de ese apoyo previo?

R. Yo creo que Aznar no va a poder. Vamos a ver qu¨¦ pol¨ªtica europea, econ¨®mica y auton¨®mica hace. Al hombre hay que medirlo en las circunstancias. Es cierto que el clima pol¨ªtico de este pa¨ªs est¨¢ demasiado cargado tras 13 a?os de Gobiernos socialistas y que la gente quiere abrir las ventanas y que esto se ventile de una vez.

P. Los socialistas se van sin haber desarrollado plenamente el Estatuto de Autonom¨ªa y Arzalluz ya ha calificado al PP que viene como "prepotente y altanero". Dice incluso que los vascos van a tener que ponerse el chubasquero si la derecha llega con mayor¨ªa absoluta.R. Las mayor¨ªas absolutas s¨®lo saben funcionar con mentalidad de rodillo. Pero enfrente va a tener a un partido socialista con un Felipe Gonz¨¢lez, que es mucho Gonz¨¢lez, en la oposici¨®n; va a tener a IU trat¨¢ndose de sacar todas las espinas de lo que ha supuesto su apoyo al PP; va a tener a los sindicatos muy alerta y va a tener a los nacionalismos con una escopeta muy cargada desde el punto de vista dial¨¦ctico. Por tanto, creo que todos aquellos que piensan que las cosas se van a calmar a partir del 3 de marzo se equivocan.

P. ?Y del programa del PP lo desconocen ustedes casi todo, sobre todo en materia de desarrollo auton¨®mico?

R. Yo le pregunt¨¦ a un diri- gente del PP por qu¨¦ Jos¨¦ Maria Aznar, que tiene tanta admiraci¨®n por Gran Breta?a, no tiene como los ingleses un gabinete en la sombra para saber qui¨¦nes van a ser los futuros ministros y qu¨¦ programa van a desarrollar. Y ¨¦l me respond¨ªa: "No, porque cuanto menos se hable del programa, mejor, porque as¨ª se suma m¨¢s gente, y no se puede hablar de personas, porque todo aquel que queda excluido empieza al d¨ªa siguiente a conspirar". Yo creo que la derecha es fundamentalmente conspiradora. Va a ser una legislatura no apta para card¨ªacos.

P. Si en dos a?os el PP les promete la transferencia de la Seguridad Social y el Inem y desarrollar el Estatuto ¨ªntegramente a lo largo del resto de legislatura, ?el PNV sumar¨ªa sus votos a los de Aznar?

R. Para nosotros, la Seguridad Social y el Inem y el desarrollo ¨ªntegro del Estatuto es fundamental. Pero basamos nuestra campa?a en cinco temas: el tema europeo, Maastricht y la conver-

gencia. Nos ha preocupado este ¨²ltimo viaje de Aznar a Londres, con cantos de sirena hacia el euroescepticismo, y no sabemos si est¨¢ dispuesto a apostar por la moneda europea. En segundo lugar, la pacificaci¨®n: el discurso del PP no es elaborado, es un discurso de sheriff de condado del Far West. Queremos saber tambi¨¦n que pol¨ªtica econ¨®mica va a llevar adelante, si es con alma, con justicia social reconocible, y que no abra todav¨ªa m¨¢s la sima entre los que tienen mucho y los que no tienen nada. Y luego, el desarrollo del autogobierno para nosotros es fundamental.

P. Aznar parece haber cambiado la m¨¢xima de AP de que "el mejor terrorista es el terrorista muerto" por otra que dice "el mejor terrorista es el que va a pudrirse en la c¨¢rcel".

R. Cualquier Gobierno tiene que abordar el tema ETA con una serenidad suficiente como para darse cuenta de que tiene que haber medidas policiales pero que el tema tiene calado pol¨ªtico. Y si no lo aborda con ese criterio es un problema que no tiene soluci¨®n, porque no se puede tapar el sol con un dedo. Si hace un discurso nacionalista espa?ol duro va a tener enfrente un discurso nacionalista tambi¨¦n duro. Y esto no tiene soluci¨®n.

Lo que hay que hacer es tomarse en serio el Pacto de Ajuria Enea, complementarlo en lo que haya que complementar, pero nos preocupan los cantos de sirena a la derecha y a la extrema derecha. Sobre todo en una sociedad que est¨¢, muy golpeada por los atentados de Vallecas, de Valencia, de Tom¨¢s y Valiente, de Fernando M¨²gica, que indudablemente est¨¢n hechos para provocar y como dice ETA para acumular fuerzas. Pero frente a eso aqu¨ª tambi¨¦n hay que decir que hubo una dictadura de Franco con estado de excepci¨®n, con una pol¨ªtica de dureza, con torturas, y el problema no se solucion¨®, sino que se ha ido agravando. Esto es una conjunci¨®n inteligente de medias policiales y medidas pol¨ªticas. Ahora, ?est¨¢ en disposici¨®n el PP? Yo creo que si no lo hace lo va a pasar mal porque este tema se va a ir enconando. Si el Partido Popular pretende quedarse en un discurso petrificado se va a quedar solo. Se impone un planteamiento m¨¢s reflexivo, ir al fondo del problema.

P. ?Pero c¨®mo explicar¨¢ el PP a sus votantes la necesidad de esa actitud reflexiva y el cambio en su pol¨ªtica antiterrorista?

R. La pol¨ªtica es el arte de lo posible y tendr¨¢ que cambiar el chip. Al final, la sociedad lo que no va a entender es que el ¨²nico que queda en Europa con un fen¨®meno de violencia enquistado sea el tema vasco. No lo dir¨¢n en p¨²blico. La torpeza de los socialistas ha sido la de exhibir los escenarios de di¨¢logo y pacificaci¨®n.

P. El PNV aspira a subir en votos. Pero con el rabillo del ojo advierte que la campa?a que le ha hecho el Gobierno y el juez Garz¨®n a HB puede despertar un voto larvado de la coalici¨®n. ?Les preocupa?

R. El mantener posiciones para nosotros ya es un ¨¦xito pol¨ªtico. Esta campa?a electoral ha sido una campa?a muy sucia, muy distorsionada. Indudablemente, la justicia tiene que actuar y ah¨ª no hay nada que decir. Pero lo que m¨¢s nos ha preocupado de las medidas que ha tomado el juez Garz¨®n es que vuelve a demostrarse que desde Madrid el tema vasco se toca sin ning¨²n tipo de sensibilidad, a manotazos. As¨ª no se van a solucionar las cosas. En campa?a electoral todos aplauden las medidas porque dejar de aplaudirlas parece que deja de dar votos. Desde Madrid se est¨¢n haciendo las cosas sin estudiar el contexto y sin ver que hay otras maneras de actuar, sobre todo para no crispar. Pero tambi¨¦n para no despertar, ese voto que indudablemente est¨¢ muy cansado de la violencia de ETA y que se iba a abstener, pero que ante la movilizaci¨®n que est¨¢n haciendo y la presentaci¨®n de esto como una agresi¨®n a lo vasco puede que se mueva. Resultado final: HB seguir¨¢ siendo una primera fuerza en Guip¨²zcoa. ?Qu¨¦ es m¨¢s importante, que no lo sea o que Jon Id¨ªgoras est¨¦ en la c¨¢rcel? Yo creo que no lo sea, pero esto es una valoraci¨®n. pol¨ªtica.