"Es muy probable que el debate de la investidura de Aznar se celebre en 15 d¨ªas"

Mantiene un peinado que parece esculpido, y una compostura ceremoniosa, dulcificada con un esfuerzo de cordialidad, que casa muy bien con su gusto por el protocolo. Ha dejado en el cenicero siete cigarrillos consumidos. Y en el antedespacho, su ¨²ltima compra de libros de viejo: una historia sobre la Segunda Rep¨²blica, escrita... por Josep Pla.

Pregunta. Usted ha invocado estos d¨ªas que es portapasos de la Virgen de la Piedad. Pero en la anterior legislatura no fue muy devoto de ella...

Respuesta. Tendr¨¦, por tanto, que pagar mi penitencia haciendo de portapasos ma?ana.

P. ?Se reprocha a s¨ª mismo haber hecho algo que le haya impedido ser ministro?

R. No. No cambio la presidencia del Congreso por ning¨²n ministerio.

P. Pero usted ha comentado que si hubiera sabido que ¨¦ste era el puesto para el que le reservaba el partido, no habr¨ªa sido tan agresivo en los dos ¨²ltimos a?os. Luego lo fue porque estaba haciendo carrera para llegar a estar en el Gobierno de Aznar...

R. No. Yo siempre he preferido la vida parlamentaria. Pero es verdad que siempre procuro poner todo mi esfuerzo en el trabajo que se me encarga. Prepar¨¦ un buen programa, y un buen equipo para el Ministerio de Justicia. Habr¨ªa aceptado hacerme cargo de ese ministerio. Pero siempre he preferido este puesto.

P. Quienes le conocen bien dicen que si le hubieran dado a elegir entre un puesto de gran relevancia protocolaria, de gran remuneraci¨®n econ¨®mica o de gran presencia en todas las pomadas, usted habr¨ªa elegido el de gran relevancia protocolaria...

R. Ja, ja. Yo creo que se puede tener gran relevancia protocolaria desde puestos que exigen estar en todas las pomadas, y ¨¦ste es uno de esos puestos.

P. ?Cree que aument¨® la confianza de Aznar en usted el que calificara de "no afortunada" su afirmaci¨®n acerca de que no se deb¨ªa reabrir la investigaci¨®n parlamentaria sobre los GAL?

R. Creo que no modific¨® la relaci¨®n de confianza.

P. ?Le dej¨® desconcertado que Aznar le tanteara para ver si aceptaba usted ser portavoz del Grupo Popular, antes de investirle como candidato a presidente del Congreso?

R. Ja, ja. S¨ª. S¨ª me desconcert¨® algo. Pero ambos vimos claramente que aquella intuici¨®n suya era la que mejor me cuadraba en estas circunstancias: la de presidente del Congreso.

P. ?Aznar escogi¨® para la Mesa del Congreso a quienes usted le recomend¨®?

R. Mmmm... Eh... Desde luego, los nombres que ¨¦l decidi¨® encajan perfectamente en los perfiles que yo le dije.

P. ?En qu¨¦ ha notado el poder?

R. Lo not¨¦ cuando me sent¨¦ ante su majestad el Rey para despachar a solas la tramitaci¨®n de las consultas que han de llevar a la elecci¨®n del presidente del Gobierno.

P. ?Cree que el Rey podr¨¢ tener su propuesta de candidato a presidente del Gobierno antes del 6 de mayo?

R. Conf¨ªo en que s¨ª. M¨¢s a¨²n: conf¨ªo en que lo tendr¨¢ cuando termine sus consultas, el d¨ªa 12.

P. ?Es probable que en la semana siguiente se produzca el debate de investidura de Aznar?

R. Creo que es muy probable.

P. Usted calific¨® la legislatura pasada como "frustrada" porque el PSOE ni consigui¨® un Gobierno de coalici¨®n ni un pacto de legislatura con CiU. Ahora no resultar¨ªa muy acertado plantear que ¨¦sta va a ser una legislatura "frustrada" porque el PP se vea incapaz de lograr un Gobierno de coalici¨®n o un pacto de legislatura, ?no?

R. La anterior fue una legislatura frustrada en cuanto a la gobernabilidad, pero, en cambio, el Parlamento recuper¨® en parte su protagonismo. Yo creo que habr¨¢ un pacto con los nacionalistas, de creciente estabilidad y creciente integraci¨®n. Cuando hay que superar desencuentros, las fases del encuentro son sucesivas, requieren tiempo... -P. Sobre todo cuando usted mismo ha presentado, durante los dos ¨²ltimos a?os, las negociaciones con los nacionalistas catalanes como un trato en el que se pagaba un precio y en el que Pujol impon¨ªa una hipoteca. ?Era cierto entonces y ahora tambi¨¦n, o no era cierto entonces ... ?R. Es cierto igualmente. La gobernabilidad no puede depender de una negociaci¨®n diaria entre los nacionalistas y el Gobierno. Debe llegarse a acuerdos estables por periodos de tiempo.P. ?Se alegra de no tener en la oposici¨®n a alguien como usted cuando estaba en la oposici¨®n?R. No. La oposici¨®n ten¨ªa que realizar a fondo su papel. Pero ¨¦sta va a ser la primera vez en que va a haber una oposici¨®n cuyo l¨ªder ha sido presidente del Gobierno, y adem¨¢s durante 13 anos. Eso lleva a que la oposici¨®n tiene que, ser responsable. Ha de exigir en funci¨®n de lo que ha sido su propia actuaci¨®n, y del conocimiento que ha tenido de las entra?as del monstruo, del interior del Estado.

P. ?C¨®mo es que invocan la serenidad exigible a la oposici¨®n despu¨¦s de haber despreciado toda invitaci¨®n al sosiego mientras estuvieron en la oposici¨®n?

R. Tambi¨¦n nosotros, siendo Gobierno, tendremos que ser responsables de la oposici¨®n que hemos hecho, y tratar de ser coherentes con lo que le exigimos al Gobierno anterior.

P. Usted, que se resist¨ªa al pase de p¨¢gina sobre los GAL, parece pedir ahora que se pase p¨¢gina sobre su propio pasado reciente, por lo que entra?a de oposici¨®n desaforada, ?no?

R. En mis p¨¢ginas no est¨¢ el GAL y s¨ª la lucha contra el GAL. Y no quiero que esa p¨¢gina se pase.

P. ?Qu¨¦ significa que no quiere que esa p¨¢gina se pase?

R. Que no se pase la m¨ªa. No creo que recibir cr¨ªticas pol¨ªticas por haber hecho una oposici¨®n dura sea una descalificaci¨®n para m¨ª. Al contrario.P. ?Funciona el prop¨®sito de enmienda sin pasar por el dolor de los pecados?

R. Todos tenemos cosas que nos gustar¨ªa haber dicho de otra manera, e incluso no haber dicho.

P. Ya que es sincero: ?qu¨¦ frase borrar¨ªa si pudiera?

R. Me gustar¨ªa no haber dicho nunca, como hice en 1979, que ciertas personas se divert¨ªan con rayas de coca¨ªna en bandejitas de plata. Por lo dem¨¢s, creo no haber insultado.

P. Hombre, al presidente del Gobierno le ha llamado dictador y le ha acusado de socavar la democracia, por mencionar dos citas recientes.R. No. He dicho que alg¨²n rasgo suyo era m¨¢s propio de un autoritario que de un dem¨®crata, cuando me ha parecido que deb¨ªa calificar as¨ª alg¨²n comportamiento suyo cuando yo era portavoz en la Comisi¨®n de Justicia. No lo hice en t¨¦rminos personales, lo hice en t¨¦rminos pol¨ªticos.

P. Algunos adversarios suyos han relatado en m¨¢s de una ocasi¨®n que, despu¨¦s de haber realizado usted una declaraci¨®n demoledora contra ellos, les ha llamado por tel¨¦fono para decirles: "Oye, quiero que sepas que no es nada personal, ?eh!".

R. Pues exactamente eso mismo es lo que ha hecho conmigo alg¨²n dirigente socialista.

P. Hace un a?o usted pensaba que la mejor forma que ten¨ªa el

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Viene de la p¨¢gina anterior presidente del Tribunal Constitucional de respetar la independencia de los jueces era guardar silencio. ?Ha pensado alguna vez lo mismo de Jos¨¦ Luis Manzanares en alguna de las numerosas ocasiones en que no ha guardado silencio?

R. No es lo mismo. El Tribunal Constitucional debe hablar a trav¨¦s de sentencias y autos, porque ejerce funci¨®n de jurisdicci¨®n constitucional. El ¨®rgano de gobierno del Poder Judicial es un ¨®rgano pol¨ªtico, y su presidente y su vicepresidente se han manifestado muy abiertamente en t¨¦rminos pol¨ªticos. Quiz¨¢ demasiado abiertamente, ambos.

P. El comportamiento de Manzanares, ?es el modelo de comportamiento que quiere el PP en los magistrados que forman parte del ¨®rgano de gobierno de los jueces?R. El nuevo Consejo del Poder Judicial ha de formarse con criterios que tiendan a superar lo que ha ocurrido con el actual, incluido el presidente y el vicepresidente. Pero en el contexto en el que el Consejo se ha tenido que manejar creo que las personas y sus declaraciones pol¨ªticas han estado presididas por la rectitud.

P. Manzanares acaba de decir hace tres d¨ªas qu¨¦ este Gobierno ha querido "dominar" el poder ejecutivo, el legislativo y el poder judicial.

R. Hacer de un hombre del Derecho Penal un pol¨ªtico a los 65 a?os es muy dif¨ªcil. Por eso hablaba de rectitud de intenci¨®n.

P. Pero no se ha visto al PP cortar un vuelo pol¨ªtico que ha llegado a altas cotas.

R. El PP no ha manejado, dirigido ni coordinado a los vocales que promovi¨® para el Consejo del Poder Judicial. La mayor¨ªa, en t¨¦rminos de adscripciones ideol¨®gicas, que sali¨® del Parlamento no es la misma que existe al t¨¦rmino del mandato. Eso demuestra que el Conse*o ha tenido una din¨¢mica pol¨ªtica propia.

P. ?Es tan urgente para usted, como entiende Pascual Sala, elegir al nuevo Consejo del Poder Judicial, ahora inerte por las dimisiones de tantos de sus miembros?

R. Lo urgente debe esperar. Primero se debe producir el debate de investidura.y la apertura solemne por el Rey.

P. Como presidente del Congreso, ?le parecer¨ªa un fracaso llegar al verano sin que esa elecci¨®n se haya producido?

R. Rotundamente, s¨ª. Es m¨¢s, creo que el proceso de selecci¨®n de candidatos debiera ponerse en marcha a partir del pr¨®ximo martes, cuando queden formados los grupos parlamentarios.

P. Pascual Estevill, ?debi¨® haber dimitido para no da?ar al Consejo con sus problemas por presuntas corruptelas?

R. No lo s¨¦. Desde que me anunciaron que ten¨ªa que hacerme cargo de la candidatura para la presidencia del Congreso no he podido seguir la din¨¢mica interna del asunto Estevill.

P. ?Ha dejado usted de leer todos los peri¨®dicos?R. No. He dejado de seguir la cr¨®nica del asunto Estevill. Aunque s¨ª s¨¦ que lo que de Estevill se dice y por lo que se act¨²a contra ¨¦l ya se dec¨ªa y actuaba cuando se le eligi¨®.P. ?C¨®mo piensa conseguir ese acercamiento que pretende entre las inquietudes cotidianas de los ciudadanos y los debates que se realizan en el Congreso?R. Agilizando los tr¨¢mites de control, acortando los plazos para trasladar al Congreso problemas que han surgido en la sociedad, favoreciendo la inmediatez. Ahora, por ejemplo, el plazo para presentar las preguntas que el Gobierno contesta los mi¨¦rcoles conclu¨ªa el jueves anterior. Voy a proponer posponerlo al viernes, con lo que, adem¨¢s d¨¦ ganar un d¨ªa, se podr¨¢ preguntar sobre acuerdos tomados por el Consejo de Ministros. Pedir¨¦ a los medios de comunicaci¨®n que ayuden en este esfuerzo.P. Y, por lo visto, va a pedir tambi¨¦n comprensi¨®n a la opini¨®n p¨²blica para subir el sueldo de los diputados.R. Hay que conseguir que el diputado tenga un mayor arraigo institucional y social en su provincia, que se le invite y trate debidamente en los actos institucionales y sociales. ?Y acabemos con el mito del diputado como miembro de una clase pol¨ªtica privilegiada! Tiene que recibir una remuneraci¨®n suficiente y -adecuada a su responsabilidad?, que resulta rid¨ªculo seguir llam¨¢ndola "indemnizaci¨®n constitucional" en vez de sueldo, y que no est¨¢ equiparada siquiera a lo que paga la Administraci¨®n.P. Usted ve¨ªa hace un a?o como tina ficci¨®n el debate sobre el estado de la naci¨®n. ?Va a proponer su supresi¨®n? R. A m¨ª me parece un suced¨¢neo de control parlamentario, porque, no suele servir para rendir cuentas del a?o pasado, sino para exponer proyectos de futuro. Pero si la pr¨¢ctica del Gobierno anterior se quiere continuar por el Gobierno pr¨®ximo y est¨¢n de acuerdo los grupos, me guardar¨¦ mi opini¨®n personal.

P. ?Se trasladar¨¢ a vivir a la residencia que ocup¨® F¨¦lix Pons?

R. Voy a seguir viviendo en mi casa.

P. ?Qu¨¦ le ha llevado a estudiar ingl¨¦s con tanto ¨ªmpetu?

R. Quiz¨¢ mi debilidad por el Parlamento brit¨¢nico. Sin duda, mi pasi¨®n por Shakespeare.

P. ?Qu¨¦ le ha impulsado a hacer una tesis doctoral sobre Shakespeare y el poder, cuando en Shakespeare se pueden encontrar a primera vista tantas otras cosas sin rebuscar?

R. Me llev¨® la lectura del Macbeth, de las profundas reflexiones que puede uno hacer sobre el poder y sobre su capacidad destructiva, sobre. la necesidad de sus l¨ªmites y sobre la enorme debilidad del ser humano ante el poder.P. Lo de dar un mitin en ingl¨¦s, ?fue un reto para probar su dominio del idioma que estaba aprendiendo o una muestra de hasta d¨®nde puede llegar un pol¨ªtico para intentar salir en los peri¨®dicos?

R. Ja, ja, ja, ja. Soy diputado por Alicante, y all¨ª son miles los ciudadanos europeos que pueden y deben tener derecho a voto en las elecciones generales.

P. Usted ha sido de las personas que mejor han sabido tratar a Fraga. ?Cu¨¢l fue el secreto?

R. Siempre le dije sinceramente lo que opinaba, incluso cuando se equivocaba.

P. Cuando Fraga propuso a ?lvarez Cascos y no a usted para secretario general del PP, ?pens¨® que ten¨ªa que hacerse m¨¢s curvo?

R. Me doli¨®, pero no me dej¨® doblado. Fue una lecci¨®n sobre la dureza...

P. ? ... Que se cruz¨® con su gusto por el barroco?

R. Ja, ja. Y mi falta de culto a la personalidad.P. ?C¨®mo es que la fuerza. de voluntad que le ha llevado, junto con la inteligencia, a ser n¨²mero uno en dur¨ªsimas oposiciones no ha sido suficiente, en tantas veces como lo ha intentado, para dejar de fumar?

R. Ja, ja. Porque en el estudio, en soledad, uno controla todos los factores; cuando est¨¢s en sociedad, no.

P. Tener un padre militar, ?le ha facilitado compaginar el gusto por mandar con el deber de obedecer?

R. Mi padre ha sido, por encima de todo, un hombre de Derecho. ...Si tengo que elegir, prefiero el deber de obedecer. Aunque s¨¦ que en mi caso eso puede llevar a otras cosas...

P. ?Le enorgullece ser, desde que Franco dej¨® de nombrar ministros, el miembro del Opus Dei que ha alcanzado un puesto pol¨ªtico m¨¢s alto?

R. No lo hab¨ªa pensado. Pero, en cualquier caso, no.