"Hay que, recortar casi 180.000 millones de gastos"

Rodrigo Rato, de 47 a?os, est¨¢ demostrando que es un buen negociador. En parte porque se acostumbr¨® en la oposici¨®n a tender y mantener puentes, y en parte, tambi¨¦n, por su sentido pragm¨¢tico. Es uno de los principales valores del PP. Y Aznar lo dejar¨¢ bien claro cuando le encomiende la pol¨ªtica econ¨®mica del Gobierno y le entregue, en ese terreno, todo el mando.Pregunta. ?Est¨¢ ya cerrado el acuerdo con Jordi Pujol?

Respuesta. El acuerdo pol¨ªtico est¨¢ ya muy cerca, est¨¢ al alcance de la mano, despu¨¦s de la reuni¨®n de ayer de Aznar y Pujol, aunque faltan dos d¨ªas para solucionar los detalles. Estoy orgulloso de lo que hemos avanzado, independientemente de que al final de esta negociaci¨®n, como en todas, va a haber tensi¨®n.

P. ?Va a haber o la est¨¢ habiendo?

R. La est¨¢ habiendo, y la va a haber. Porque estamos hablando de temas muy complejos, arrastrados durante a?os, y ante los que se puede tener la tentaci¨®n de obtener un resarcimiento por el pasado y a la vez conseguir un futuro garantizado, lo cual no siempre es posible. Adem¨¢s, estamos obligados a ajustamos a una austeridad presupuestaria.

P. ?Puede producirse la escenificaci¨®n de una ruptura?

R. Yo no Te atrever¨ªa a llamarlo escenificaci¨®n, porque parecer¨ªa que estoy tratando de decir que es falsa. Puede producirse una tensi¨®n muy fuerte, porque hay problemas que se arrastran desde hace a?os, y como consecuencia de eso hay una cierta desconfianza hacia el poder central.

P. Y algo de desconfianza tambi¨¦n habr¨¢ hacia ustedes, por lo que dec¨ªan hasta el 3 de marzo.

R. Si en la primera conversaci¨®n alguien mencion¨® al PP como excesivamente cr¨ªtico, hoy las conversaciones giran en tomo a la desconfianza y actitudes de Gobiernos anteriores.

P. Como consecuencia de todo eso, ?puede que la investidura de Aznar como presidente del Gobierno no pueda realizarse los. pr¨®ximos d¨ªas 29 y 30?

R. Creo que ser¨ªa muy grave. Estar¨ªamos en una situaci¨®n muy grave si la investidura no fuera ya, en unos plazos muy cortos. No es posible en estas circunstancias avanzar mucho m¨¢s. Todos lo sabemos. Hay decisiones a las que s¨®lo. nos podemos comprometer una vez que estemos en el Gobierno y tengamos toda la informaci¨®n que necesitamos. Hemos chocado con el problema de carecer de datos que se reserva la Administraci¨®n.

P. ?Qu¨¦ diferencia la colaboraci¨®n del PP con CiU de la que tuvo el PSOE con CiU, que ustedes tanto criticaron porque ve¨ªan en Pujol a un depredador y en Gonz¨¢lez a un gobernante incapaz de garantizar la estabilidad?

R. La estabilidad no se garanti.z¨®, puesto que la legislatura dur¨® dos a?os.

P. ?Mora se va a garantizar?

R. Creo que s¨ª, que va a haber un acuerdo para la legislatura.

P. ?Un acuerdo de la legislatura o un aut¨¦ntico pacto de legislatura?

R. No s¨¦ si un pacto de legislatura. Si un acuerdo de estabilidad a largo plazo. Gonz¨¢lez tuvo grandes problemas para mantener la estabilidad por los esc¨¢ndalos. Es muy llamativo que una vez que Gonz¨¢lez ya no es presidente del Gobierno, a¨²n estando en funciones, ha desaparecido la crispaci¨®n.

P. Algo tendr¨¢ que ver tambi¨¦n en eso la actitud de los medios de comunicaci¨®n, sobre todo de los que se retratan junto al Partido Popular ?no?

R. Yo sigo viendo en los medios de comunicaci¨®n, en el que usted representa y en otros, noticias que antes eran esc¨¢ndalos y ahora no lo son,. porque ya no afectan al Gobierno. Una de las mejores noticias del resultado electoral y de la salida de Gonz¨¢lez del Gobierno es la ca¨ªda de la crispaci¨®n pol¨ªtica.

P. ?No creen ustedes que forma parte de la personalidad pol¨ªtica de Pujol el dar apoyo en peque?as dosis para que se le tenga que consultar todo y cada poco tiempo?

R. No lo s¨¦ en este momento. Yo no tengo queja de los negociadores de CiU, ni de su capacidad y lealtad, Nosotros presentamos, poco despu¨¦s de las elecciones, un documento con nuestra oferta negociadora, cosa que no hubo en 1993.

P. ?Va a haber un documento p¨²blico que recoja el pacto del PP y CiU?

R. Yo creo que debe haberlo.

P. Un documento ?con la firma de Aznar y de Pujol?

R. No lo s¨¦. Puede haber un intercambio de documentos; puede haber un documento que la otra parte considere satisfactorio...

P. Y ?habr¨¢ foto de Aznar y Pujol d¨¢ndose la mano, a modo de r¨²brica solemne?

R. Las fotos siempre son ilustrativas. Vivimos en la ¨¦poca de la imagen.

P. En la imagen de esta negociaci¨®n ha aparecido sobre todo la financiaci¨®n auton¨®mica, el dinero para las autonom¨ªas, y se han visto poco, quiz¨¢ porque ustedes lo han llevado con mayor reserva, otro tipo de problemas, como la creaci¨®n de empleo.

R. Efectivamente, hemos hablado de creaci¨®n de empleo y de impuestos.

P. ?Por ejemplo?

R. Por ejemplo de lo que deben ser las variaciones de los impuestos sobre los ciudadanos, y para. el ahorro de las empresas; lo que debe ser una pol¨ªtica de acercamiento de la formaci¨®n y de la intermediaci¨®n, en el mercado laboral a trav¨¦s de las comunidades aut¨®nomas; sobre la desregulaci¨®n de la econom¨ªa, por ejemplo en el tema de los puertos.

P. ?Van a traspasar la gesti¨®n de los puertos a Catalu?a o a todas las comunidades aut¨®nomas?

R. A todas las comunidades, aut¨®nomas.

P. ?Van a ceder a Catalu?a el mando sobre los agentes de la agrupaci¨®n de Tr¨¢fico de la Guardia Civil o van a transferir la competencia sobre el tr¨¢fico a los mossos de escuadra?

R. Esa es una cuesti¨®n que no. est¨¢ cerrada, en este momento, ni mucho menos, y que no puedo aclarar.

P. Y ?est¨¢ cerrada la decisi¨®n de cambiar el nombre a los gobernadores civiles pero manteniendo a un representante del Gobierno en cada provincia? ?O han aceptado la petici¨®n de CiU de que haya un mero funcionario nombrado por el Delegado del Gobierno?

R. Lo que est¨¢ cerrado es que en las comunidades aut¨®nomas que tengan competencias de seguridad parece necesaria una figura que represente las competencias del Estado en la provincia, excluida la de seguridad.

P. Pero, a esa persona ?la seguir¨¢ designando el Consejo de Ministros?.

R. Esa persona depender¨¢ del Delegado del Gobierno. Est¨¢ s¨®lo cerrado loque le he dicho, y que ya no se llamar¨¢n gobernadores civiles sino delegados provinciales.

P. ?La devoluci¨®n al PNV de su patrimonio incautado tras la guerra civil...?

R. Al PNV y a todos los partidos con patrimonio incautado tras la guerra.

P. ?Han calculado lo que supone en dinero, al d¨ªa de hoy?

R. No. Pero tengo que decirle que es un acuerdo de las Cortes, del ¨²ltimo per¨ªodo de sesiones, a partir de un proyecto del Gobierno. No hemos calculado el coste, pero no ser¨¢ muy diferente del de la devoluci¨®n del patrimonio sindical.

P. Si queda un camino dif¨ªcil, como usted ha dicho, para llegar a cumplir en 1997. los requisitos de entrada en la Uni¨®n Monetaria, ?qu¨¦ esfuerzos, o sacrificios, nos esperan como pa¨ªs?

R. Estamos haciendo nuestros propios c¨¢lculos, con ayuda de expertos de la Universidad, porque las cifras del Gobierno no aclaran nada. Seg¨²n nuestros c¨¢lculos, en los Presupuestos de este a?o, de 1996, hay que reducir gastos por importe de 180.000 millones de pesetas. Y digo reducir, no dejar de utilizarlos en una cosa para dedicarlos a otra, como pretend¨ªa el Gobierno con los famosos 100.000 millones.

P. Y ?han pensado d¨®nde van a realizar el corte?

R. Estamos pens¨¢ndolo. Tengo que repetirlo: los datos los tiene el Gobierno. Y a¨²n as¨ª, no siendo muy pesimista, va a hacer falta un ajuste que podr¨ªa llegar a 180.000 millones.

P. ?Ven posible reducir las cotizaciones sociales?

R. Somos partidarios de eso, pero no puede hacerse sin garantizar que no tendr¨¢ efectos en la financiaci¨®n de la Seguridad Social. Una f¨®rmula buena es aplicar reducciones a las cotizaciones relacionadas con los trabajos menos cualificados.

P. ?Habr¨¢ margen para eso en los Presupuestos de 1997?

R. En esos Presupuestos para casi nada hay margen, porque la herencia ?es de bigote! Y s¨®lo disponemos de esos Presupuestos para cumplir los requisitos de Maastricht, partiendo de que hoy no cumplimos ninguno.

P. ?C¨®mo afectar¨¢ al ciudadano la corresponsabilidad fiscal, y c¨®mo garantizar¨¢n ustedes la solidaridad?

R. El ciudadano percibir¨¢ que tiene en la misma declaraci¨®n de la renta una tarifa estatal y una tarifa auton¨®mica, que no se superponen. El ciudadano va a pagar lo mismo que hasta ahora, pero va a ver si su comunidad es m¨¢s barata o m¨¢s cara que las otras, si emplea mejor o peor el dinero que le entrega. Y los gobernantes auton¨®micos podr¨¢n tomar opciones pol¨ªticas respecto a los impuestos, tales como bajar el m¨ªnimo exento, subirlo, aumentar la progresividad, reducirla, poner alguna deducci¨®n que ahora no exista, o que se sume a una que ya exista. Respecto a la solidaridad: no vamos a variar los criterios que tienen en cuenta la pobreza, superficie, insularidad y poblaci¨®n. Hemos mantenido los conceptos b¨¢sicos de solidaridad.

P. ?Cu¨¢l es, finalmente, el porcentaje de IRPF que han pactado con CiU transferir a las Comunidades Aut¨®nomas?

R. Nuestra propuesta es transferir el 30%, aunque no puede ser aplicable desde el principio, porque al no estar transferida la educaci¨®n a todas las comunidades, algunas tendr¨ªan que devolver dinero al Estado. Por eso preferimos hacerlo en dos fases: primero, transferir un 15%, y cuando todas tengan las competencias sobre educaci¨®n, probablemente en 1998, transferir el otro 15%. Por tanto, para Catalu?a, Pa¨ªs Vasco, Galicia, Andaluc¨ªa, Comunidad Valenciana y Canarias mantendr¨ªamos por el momento el actual sistema.