"Hay que negociar con ETA m¨¢s all¨¢ de la legitimidad democr¨¢tica"

, Miembro de la direcci¨®n del PNV, ex diputado general de Alava y parlamentario vasco, Juan Mar¨ªa Ollora acaba de plasmar en un libro la propuesta de soluci¨®n del "conflicto vasco", en la que ha trabajado en los ¨²ltimos a?os por encargo de su partido. Tiene 47 a?os, dos hijos, naci¨® en Vitoria, forma parte del organismo para la mediaci¨®n Elkarri y est¨¢ licenciado en Ciencias Econ¨®micas. Particip¨® en las frustradas conversaciones del PNV con HB y ha recogido las experiencias de otros conflictos de la esfera internacional. Ha dado su nombre a la v¨ªa que propone negociar incondicionalmente con ETA.Pregunta. ?Qu¨¦ es la v¨ªa Ollora?

Respuesta. Una serie de documentos y reflexiones que he ido transmitiendo a la direcci¨®n del PNV en los ¨²ltimos cuatro a?os. En el libro abordo los dos fen¨®menos que m¨¢s me interesan pol¨ªtica e intelectualmente y que son el conflicto vasco y el proceso de globalizaci¨®n econ¨®mica El nacionalismo vasco, el PNV, debe dar ya una respuesta a estas cuestiones.

P. ?La v¨ªa Ollora propone sustituir el consenso estatutario y de Ajuria Enea por otro sobre la autodeterminaci¨®n y la negociaci¨®n con ETA?

R. Propone un nuevo consenso para integrar a ese 13% o 17% del electorado vasco que est¨¢ fuera del sistema y traer as¨ª la paz a Euskadi.

P. ?Ese intento de incorporar a HB no es a costa de arrastrar, quiz¨¢ a la mayor¨ªa de la poblaci¨®n, al terreno no elegido de la autodeterminaci¨®n?

R. No. Digamos que explora v¨ªas de negociaci¨®n y pacificaci¨®n, habida cuenta de que hasta ahora todo lo que se ha intentado no ha dado resultado. No es un planteamiento que se formule alegremente. La experiencia demuestra que los conflictos sustentados en una base social, o se afrontan cambiando la manera de pensar o se eternizan.

P. El consenso estatutario es el m¨¢s amplio existente en Euskadi. ?Merece la pena sustituirlo por otro de menor base social y sujeto a controversia? ?Qu¨¦ garant¨ªas hay de que ETA se disolver¨¢ una vez obtenido el derecho de autodeterminaci¨®n?

R. Tambi¨¦n el consenso estatutario debe ponerse en cuarentena cuando el cumplimiento de una ley refrendada plebiscitariamente depende de la correlaci¨®n de fuerzas existentes, de las necesidades del partido del Gobierno. El estatuto no ha resuelto una situaci¨®n de bloqueo. Respecto a las garant¨ªas, pues, evidentemente, yo no dispongo de informaci¨®n privilegiada como para poder decir qu¨¦ es lo que har¨¢ ETA. Tampoco me interesa. Conviene no mezclar las cosas. Es un camino que se debe hacer andando.

P. ?Las urgencias del PNV en superar el estatuto no son tambi¨¦n para situarse en un nuevo estadio que d¨¦ sentido de continuidad al nacionalismo?

R. Antes de nada quiero aclarar que mi libro s¨®lo me compromete a m¨ª, no a la formaci¨®n pol¨ªtica que represento. Las urgencias responden, simplemente, a la persistencia de un conflicto largo que est¨¢ afectando seriamente a la sociedad vasca y tambi¨¦n a la espa?ola. No hay m¨¢s urgencia que conseguir lapaz.

P. En el libro usted sostiene que "todos salen ganando" con su propuesta. Desde el punto de vista pol¨ªtico, parece evidente para los nacionalistas en la medida en que obtienen la autodeterminaci¨®n y logran la unidad. ?Qu¨¦ ganan los no nacionalistas?

R. Quiero precisar que no estoy obsesionado con el reconocimiento del derecho a la autodeterminaci¨®n, porque la plasmaci¨®n formal de ese derecho es para m¨ª un asunto de segundo orden. Me parece m¨¢s interesante dise?ar una estrategia pol¨ªtica en paz que pueda conducir al ejercicio de esa autodeterminaci¨®n. Por eso subrayo la importancia de que se respete lo que denomino "el ¨¢mbito vasco de decisi¨®n", el respeto por los dem¨¢s ¨¢mbitos de lo que la sociedad vasca decida democr¨¢tica y pac¨ªficamente. Es ah¨ª donde est¨¢ la madre del cordero del problema. Por lo dem¨¢s, no se trata de ver qui¨¦n tiene m¨¢s o menos raz¨®n, sino de permitir que las razones del "otro" se expresen y, en su caso, se consigan en un nuevo escenario por medios pac¨ªficos. De ese modo ganan todos.

P. ?Esa Euskadi independiente y soberana de la que habla estar¨¢ firmemente asentada si se construye sobre la legitimaci¨®n de las razones que invoca ETA para matar?

R. Yo hablo sobre todo del soberanismo como nuevo discurso estrat¨¦gico nacionalista ante los desafios que supone el fen¨®meno de la globalizaci¨®n econ¨®mica. Es un discurso que plantea un nuevo nacionalismo cultural y que, a mi juicio, debe ser emitido por mi partido independientemente del conflicto. Otra cosa es el di¨¢logo y la negociaci¨®n con ETA, que, por cierto, mucha gente, y no s¨®lo yo, defiende.

P. Hasta ahora se consideraba que hab¨ªa que negociar con HB en las cuestiones pol¨ªticas y con ETA en las razones t¨¦cnicas, presos, disoluci¨®n...

R. Distinguir entre negociaci¨®n t¨¦cnica y pol¨ªtica es una hipocres¨ªa. Cuando el Gobierno espa?ol se sent¨® en Argel, alg¨²n grado de interlocuci¨®n le reconoci¨® a la propia ETA, digo yo. No estoy inventando nada, mi posici¨®n se resume en la flexibilidad.

P. Pero, a diferencia de quienes defienden el di¨¢logo y la negociaci¨®n condicionados desde la democracia, usted escribe que hay que negociar por encima de la legitimidad democr¨¢tica, que la paz debe ser obtenida a cualquier precio. ?Adoptar esa posici¨®n no es asumir las razones de ETA, reconocerle la victoria moral?

R. Los que dicen eso no han practica do el di¨¢logo. Eso es como hacerse trampas en el solitario. Representantes del Sinn Fein-IRA han negociado reciente mente con el Gobierno brit¨¢nico en Esta dos Unidos. ?Significa que legitiman al IRA? Ya s¨¦ que me satanizar¨¢n por estos planteamientos y por sostener, efectiva mente, que hay que negociar con ETA m¨¢s all¨¢ de la legitimidad democr¨¢tica, pero creo honesta mente que ¨¦stas son las actitudes que de ber¨¢n ser adoptadas. Por ambas partes; tambi¨¦n el MLNV.

P. En su ¨²nica re ferencia al mundo de ETA-HB, usted dice: "Ahora bien, la izquierda abertzale debe contribuir. No se explican bien las actuaciones de contenido autoritario o imperativo que realiza. Producen un vaciamiento de la potencialidad pol¨ªtica de su alternativa y alejan a muchos ciudadanos". ?Utilizar este lenguaje no es una supercher¨ªa?

R. Se lo voy a decir muy claro. Una cosa es la reivindicaci¨®n de contenido pol¨ªtico que plantea la alternativa de ETA como documento te¨®rico y otra la pr¨¢ctica de la izquierda abertzale que tiene comportamientos autoritarios y tics fascistas. Espero que eso no signifique que tienen dificultades para asumir un proceso de construcci¨®n nacional democr¨¢tico y pac¨ªfico.

P. ?Es admisible una oferta en la que ETA se constituye como garante del proceso de autodeterminaci¨®n?

R. No conozco a ninguna organizaci¨®n que en un conflicto de este tipo diga que est¨¢ dispuesta a abandonar su actividad si no tiene garant¨ªas de que el proceso puede conducirle a buen puerto. Un ejemplo reciente es el caso irland¨¦s.

P. ?El soberanismo que propone garantizar¨ªa el derecho a la segregaci¨®n de ?lava?

R. Lo que digo es que en un fen¨®meno de globalizaci¨®n cambian las reglas de juego, periclita el Estado naci¨®n y surgen nuevos espacios econ¨®micos naturales que en nuestro caso se corresponden con las autonom¨ªas.

P. ?Qu¨¦ es ser universalista en el PNV?

R. No creerse el ombligo del mundo ni pensar que eres mejor que otros.