"Aznar margina a las comunidades cuyos votos no necesita"

Lleva 16 a?os gobernando Extremadura y asegura que si los extreme?os no se cansan de ¨¦l tampoco ¨¦l va a cansarse de los extreme?os. Desde M¨¦rida le dice al PNV que la paz no es un problema de Euskadi, sino de Espa?a, y al PSOE le advierte de que si el pr¨®ximo candidato a La Moncloa es elegido por la mitad del partido contra la otra mitad "volver¨¢ a nacer muerto".Pregunta. ?Resulta complicado ironizar con que "Espa?a va bien" y, a la vez, tener que proclamar como presidente extreme?o que Extremadura va bien? Respuesta. Si Espa?a va bien econ¨®micamente, que es discutible, buena parte del m¨¦rito lo tienen las comunidades aut¨®nomas, que est¨¢n haciendo, por ejemplo, una pol¨ªtica industrial pujante en muchos casos. El Gobierno auton¨®mico ha hecho que muchas peque?as y medianas empresas se hayan salvado.

P. ?Qu¨¦ considera su mayor ¨¦xito?

R. El que Extremadura, que hace 15 a?os era nada entre Madrid y Lisboa, hoy tenga entidad econ¨®mica y, sobre todo, voz. Y tambi¨¦n, el que mucha gente que no tuvo estudios se me acerque, sobre todo en los pueblos, y me diga que sus hijos est¨¢n estudiando una carrera.

P. ?Eso es espec¨ªficamente un m¨¦rito suyo?

R. Es un m¨¦rito de los socialistas a nivel nacional y completado aqu¨ª, porque tenemos un sistema de complemento de becas que no existe en ninguna otra parte de Espa?a.

P. ?Qu¨¦ admitir¨ªa como su mayor fracaso?

R. No haber hecho comprender a algunos ciudadanos que hay un proyecto colectivo en el que se pueden integrar sin violentar su conciencia, porque yo atribuyo todos los avances al trabajo de los ciudadanos.

P. ?Qu¨¦ le produce desaliento?

R. Que no se crea que los extreme?os podemos liderar algo. El extreme?o ha estado tan acostumbrado a ser el ¨²ltimo que no puede imaginar que pueda ser el primero. Yo estoy empe?ado en que lideremos la revoluci¨®n tecnol¨®gica en Espa?a, aunque el decirlo suscite incredulidad.

P. ?Qu¨¦ le produce a¨²n indignaci¨®n?

R. La corrupci¨®n consistente en tratar de forma privilegiada, desde un servicio publico, a quien tiene poder en detrimento del que no lo tiene.

P. ?C¨®mo tratar¨¢ de convencer a quienes piensen que usted ha de estar cansado, tras m¨¢s de tres lustros como presidente, para afrontar con empuje otros cuatro a?os?

R. El problema no es si estoy cansado, sino si los extreme?os se cansan o no de m¨ª. Si los extreme?os no se cansan de m¨ª, yo no me voy a cansar de los extreme?os.

P. Si perdiera, ?qu¨¦ echar¨ªa de menos?

R. Creo que s¨®lo echar¨ªa de menos la asistencia a actos con minusv¨¢lidos, con disminuidos f¨ªsicos y ps¨ªquicos. El que los padres me dijeran que la mirada de sus hijos reflejaba agradecimiento por lo que yo estaba haciendo me produc¨ªa una felicidad infinita.

P. Si le pidieran que acreditara con pruebas que el Gobierno ha marginado a Extremadura por tener un presidente socialista, ?podr¨ªa hacerlo?

R. No. Pero s¨ª podr¨ªa probar que [Jos¨¦ Mar¨ªa] Aznar ha marginado a Extremadura, Castilla-La Mancha, Galicia, Asturias, Castilla-Le¨®n..., no porque tengan Gobiernos socialistas o no, sino porque, en su af¨¢n de reducir el d¨¦ficit y la inflaci¨®n, ha dejado de gastar en aquellas comunidades cuyos votos no le eran necesarios para gobernar. S¨®lo ha gastado en aquellos sitios donde ten¨ªa que contar con el voto de Converg¨¨ncia i Uni¨®, de Coalici¨®n Canaria o del PNV. P. ?Qu¨¦ une tanto al Gobierno y al PNV para que Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar ni se plantee romper con Xabier Arzalluz pese a que haya firmado un pacto de legislatura con los que llevan "asesinos en sus listas"?

R. El PNV est¨¢ esperando que el proceso de paz le aporte una pedrea importante. Y el PP, que le depare el premio gordo. Eso les une y eso est¨¢ confundiendo los planos y perjudicando el proceso de paz. El Gobierno no tiene que negociar con el PNV la paz. La paz no es un problema de Euskadi, es un problema de Espa?a. Y el PNV no tiene ah¨ª que decir m¨¢s que yo o m¨¢s que [Manuel] Chaves o m¨¢s que [Jordi] Pujol. Si hay que negociar la paz, hay que hacerlo con el que tiene las armas. Y habr¨ªa que tener el coraje de llamar al que tiene las armas, si quiere negociar, y llevarlo a La Moncloa.

P. ?El acuerdo entre el PNV y HB es un trago dif¨ªcil, pero que ayuda a eliminar la violencia?

R. Creo que es un paso respetable. Yo lo veo como el recipiente en el que ETA deber¨ªa caer por su propio peso. Sin violencia, que ETA pida lo que quiera: la incorporaci¨®n del sur de Francia o de Finlandia.

P. ?Se est¨¢ alejando ETA de las armas?

R. No lo s¨¦. Y no estar¨ªa mal que yo lo supiera, porque querr¨ªa decir que el presidente del Gobierno habla con quienes representamos al Estado.

P. ?A qu¨¦ atribuye el que en tres ocasiones Aznar se haya negado a recibirle? R. A la actitud del PP extreme?o, que ha tratado de mostrar que yo era incapaz de negociar con el Gobierno. Si no, tendr¨ªa Pasa a la p¨¢gina siguiente Viene de la p¨¢gina anterior que pensar en una falta de respeto por parte de Aznar.

P. ?Tiene Jos¨¦ Borrell, a corto plazo, futuro pol¨ªtico?

R. Si por futuro entendemos el ser candidato a la Presidencia del Gobierno, creo que no. Si entendemos el aportar ideas, tiene todas las puertas abiertas. ?l no es culpable de lo que ha ocurrido, y no me refiero a lo de [Jos¨¦ Mar¨ªa] Huguet y [Ernesto de] Aguiar. Tampoco es culpable la direcci¨®n del partido. Borrell es v¨ªctima de una forma err¨®nea de elegir a un candidato, y tampoco me refiero a las elecciones primarias. Fue elegido por medio partido contra el otro medio. Eso nos debe llevar a la lecci¨®n de que si el siguiente candidato es elegido por la mitad del partido volver¨¢ a nacer muerto.

P. ?El pr¨®ximo secretario general deber¨ªa llevar unido el ser candidato a La Moncloa?

R. Sin duda. De lo contrario, le damos a Aznar la baza de jugar con dos cabezas. Y ese juego es mortal para el PSOE.

P. Si tuviera que despedirse de un amigo de verdad, ?le llamar¨ªa "compa?ero del alma" sin dedicarle una sola palabra m¨¢s?

R. Yo no soy Felipe Gonz¨¢lez. Pero, conoci¨¦ndole, esa expresi¨®n que emple¨® en Toledo puede tener una doble lectura: que sea una despedida protocolaria y que lo del alma no a?ada nada, sino quiz¨¢ confusi¨®n, y que esa frase probablemente esconda una cierta soledad de Felipe.

P. ?D¨®nde es aprovechable ahora mismo Gonz¨¢lez? ?Es el l¨®gico sucesor de Ram¨®n Rubial en la presidencia del PSOE?

R. Volver¨ªamos a la bicefalia. Ya se encargar¨ªa la oposici¨®n de decir que ah¨ª no hab¨ªa un presidente con tareas de representaci¨®n, sino un pol¨ªtico con fuerza y criterio. El papel de Felipe debe estar al lado del candidato. Sin responsabilidades. S¨®lo para que el candidato chupe de su experiencia, y de la de Alfonso Guerra. Sin aspirar a superarles. Felipe no debe ser la sombra que te aplasta, sino la ra¨ªz que te eleva. Pero para aceptar eso hay que tener cierta humildad.

P. ?Deben mantenerse, seg¨²n usted, las primarias para elegir el candidato a la Presidencia?

R. Rotundamente, no.

P. ?Tendr¨¢ el pr¨®ximo candidato, elegido por el Comit¨¦ Federal, m¨¢s apoyo que Borrell?

R. Si vamos a una votaci¨®n pura y dura, sin que haya habido previamente trastienda, eso estar¨¢ condenado al fracaso. Si vamos a una votaci¨®n con el aval, discutido previamente, de quienes representan algo en el partido, eso saldr¨¢ bien, independientemente de qui¨¦n sea la persona.

P. Si consigue otra mayor¨ªa absoluta, ?tendr¨¢ Jos¨¦ Bono muchas papeletas para ser candidato a la Presidencia del Gobierno?

R. No entiendo muy bien esa correlaci¨®n. ?Por qu¨¦ Bono s¨ª y no Chaves si obtiene mayor¨ªa absoluta?

P. Chaves no est¨¢ en esa carrera y Bono parece que s¨ª.

R. Bono ha expresado taxativamente que no est¨¢ disponible. Le he o¨ªdo que no tiene billete para Madrid.

P. Quiz¨¢ no necesita billete porque le lleva en coche Gonz¨¢lez, como se vio en Toledo.

R. ?l ha dicho que no quiere ser candidato.

P. ?Y usted lo cree o se atiene a lo que ¨¦l ha dicho?

R. Le creo porque me atengo a lo que ha dicho, no porque considere que no tendr¨ªa cualidades.