"Si consolidan su poder olig¨¢rquico, el poder de las urnas disminuir¨¢"

"Me parece un gran enga?o que se haya gobernado con el PNVy a tres meses de las elecciones

se le presente como el demonio"

"A lo que m¨¢s se parece este Gobierno es a la coalici¨®n de conservadores y liberales de extrema derecha en Austria"

"Arenas todav¨ªa va a tener que explicar c¨®mo mont¨® esta historia que le ha llevado a Manuel Pimentel a dimitir"

Hoy cumple Felipe Gonz¨¢lez los 58. Suena en su despacho m¨²sica de Camar¨®n. Sobre la mesa y las repisas, bloques de pizarra que parecen esculpidos y coloreados por una paleta de colores fant¨¢sticos entreverados con el negro, pero que no son sino piedras que ¨¦l ha ido descubriendo en una cantera y que tienen 450 millones de a?os de antig¨¹edad.Pregunta.Pinochet est¨¢ de nuevo en Chile sin haber sido juzgado. ?Cu¨¢l es la reflexi¨®n que, seg¨²n usted, debe prevalecer en medio de tantos sentimientos y razonamientos contrapuestos?

Respuesta.Yo he sostenido que la competencia para juzgarle pod¨ªa ser del Tribunal Internacional de La Haya o de los tribunales chilenos. Ahora, a pesar de la frustraci¨®n que se pueda sentir, no hay duda de que Pinochet ha perdido esta batalla desde el punto de vista de la historia, que es lo que a ¨¦l m¨¢s le importa. Se ha creado una conciencia internacional clara contra la impunidad de comportamientos como el suyo, y eso va a servir para acelerar la implantaci¨®n del Tribunal Penal Internacional de car¨¢cter permanente. Y luego est¨¢ el comportamiento del Gobierno espa?ol: no ha dicho nunca la verdad y ha hecho lo contrario de lo que dec¨ªa. Han dejado mal, una vez m¨¢s, el prestigio de nuestro pa¨ªs.

P.?Hab¨ªa un acuerdo secreto entre los Gobiernos brit¨¢nico, espa?ol y chileno?

R.Para m¨ª es imposible decirlo. Que haya llegado a acuerdos secretos, e incluso que en alg¨²n momento los haya incumplido, como dijo el presidente chileno Eduardo Frei, me parece muy propio de este Gobierno.

P.?La firmeza con que Arzalluz mantiene su pacto con Euskal Herritarrok indica que cuenta con que ETA anuncie otra tregua?

R.No excluyo tal posibilidad. Pero, con independencia de eso, hay elementos b¨¢sicos que deber¨ªamos dejar claros: ning¨²n dem¨®crata puede entrar en discusiones sobre el ineludible respeto a la vida y la libertad; por tanto, quien no respeta eso no puede formar parte del di¨¢logo democr¨¢tico. Y todo dem¨®crata debe respetar las reglas de la democracia, incluso para modificar esas reglas, es decir, la Constituci¨®n y los estatutos. Esos elementos siempre se hab¨ªan respetado, y ahora no. Me parece un gran enga?o que Aznar haya gobernado con el PNV incluso cuando entr¨® en el Pacto de Estella y que, a tres meses de las elecciones, se le presente como el demonio. Ya que Aznar ha hecho alguna cr¨ªtica indirecta pero impertinente a Almunia, le recordar¨¦ que el PSOE rompi¨® el acuerdo de gobierno con el PNV antes del verano de 1998, porque sab¨ªamos que se estaba negociando una tregua, y ese di¨¢logo nos parec¨ªa incompatible. El PP nos llam¨® electoralistas. No se me ha olvidado. Ni otras cosas...

P.?Se refiere a que Aznar, a un mes de las elecciones, invoc¨® lo bien que hab¨ªa ido la manifestaci¨®n de protesta por el asesinato de Tom¨¢s y Valiente como una muestra de lo "muy mal" que iba la lucha antiterrorista?

R.Entre otras cosas, pero ni siquiera me refer¨ªa a eso. Mientras fue presidente del PP en la oposici¨®n, Aznar dej¨® claro que el terrorismo era para ¨¦l tema tambi¨¦n de cr¨ªtica al Gobierno.

P.?De b¨²squeda de votos, quiere decir?

R.Tambi¨¦n.

P.?Sigue si¨¦ndolo?

R.Creo que s¨ª. Lamentablemente, porque eso tal vez ha perjudicado la mejor de las oportunidades que ha tenido el Gobierno para avanzar en la liquidaci¨®n de la violencia, dada la debilidad que ETA arrastraba desde 1992 y el apoyo que ha tenido de la oposici¨®n.

P.?Ha habido una oportunidad para la paz o lo que ha habido es una ofensiva nacionalista para imponer la autodeterminaci¨®n a plazos como dice Mayor Oreja?

R.A m¨ª nunca se me ha ocurrido decir que el terrorismo contin¨²a por responsabilidad del Gobierno, que es lo que o¨ªa a la oposici¨®n cuando era presidente. Pero este Gobierno sigue empleando un lenguaje equ¨ªvoco diciendo que mientras haya atentados no habr¨¢ di¨¢logo. Deber¨ªan ser m¨¢s prudentes, porque si no terminar¨¢n por hacernos decir cosas m¨¢s duras. Recuerdo que, al d¨ªa siguiente de la tregua, el presidente del Gobierno dej¨® de llamarles terroristas y les llamaba Movimiento de Liberaci¨®n Nacional Vasco.

P.En 1982, el cambio que representaba el PSOE consist¨ªa en que "Espa?a funcione". ?C¨®mo resumir¨ªa el cambio que el PSOE quiere representar ahora?

R.Que ganemos el desaf¨ªo de la econom¨ªa abierta, de la globalizaci¨®n, con participaci¨®n de todos, frente a una oligarqu¨ªa que quiere quedarse con todo.

P.?Qu¨¦ pueden contraponer ustedes al rendimiento electoral que le puede dar al PP la buena marcha de la econom¨ªa y el identificarse con la continuidad mientras les identifica a ustedes con la incertidumbre?

R.Cualquier analista serio sabe que la recuperaci¨®n empez¨® con Solbes de ministro de Econom¨ªa, y que esta concentraci¨®n de poder pol¨ªtico, econ¨®mico, financiero y medi¨¢tico es ¨²nica en la historia de Espa?a y en los pa¨ªses occidentales desarrollados. Pagamos m¨¢s caros los precios energ¨¦ticos, las comunicaciones y las telecomunicaciones porque privatizaron lo p¨²blico para qued¨¢rselo, no para entregarlo a la sociedad.

P.Cuando puso objeciones a la alianza del BBVA con Telef¨®nica, Rato replic¨® que usted "es reh¨¦n de su tiempo" y que ahora no hay que pasar por intermediarios comisionistas.

R.No s¨¦ lo que quiere decir eso, porque Rato es el conductor del programa de fusi¨®n BBVA, y un conductor bien eficiente. No s¨¦ cu¨¢les son los beneficios obtenidos por su grupo de amigos, pero en la fusi¨®n de un gran banco y un banco p¨²blico de mucho menor tama?o la resultante m¨¢s visible es que el designado por Rato [Francisco Gonz¨¢lez] va a ser presidente de todo. Rato es de los que Fern¨¢ndez Ord¨®?ez dec¨ªa que hace tiempo que dejaron de ser personas f¨ªsicas para ser personas jur¨ªdicas.

P.El cabeza de lista del PP por Barcelona en las anteriores elecciones acab¨® poco despu¨¦s de presidente de Trasmediterr¨¢nea. ?Ve a Piqu¨¦ como un pilar de la pol¨ªtica de Aznar tras el 12 de marzo?

R.Aznar sabe ya exactamente todo lo que ha ocurrido con Piqu¨¦. No puede seguir sin reaccionar. El destino de Piqu¨¦ tras las elecciones no estar¨¢ en la pol¨ªtica.

P.En un mitin ha dicho aludiendo a Aznar: "?S¨¢quenlo de ah¨ª con los votos, porque dentro de cuatro a?os no tendr¨ªa arreglo!". ?Qu¨¦ es lo que no tendr¨ªa arreglo?

R.Est¨¢n creando un poder olig¨¢rquico, caciquil. Si lo consolidan, el poder de las urnas disminuir¨¢.

P.Sus adversarios dicen que el acuerdo PSOE-IU muestra que ustedes saben que parten como perdedores.

R.S¨ª, era lo que dec¨ªa Chirac cuando Jospin arranc¨® en el proceso electoral, y ahora Francia est¨¢ gobernada por una alternativa de progreso, como Italia o Alemania. A lo que m¨¢s se parece el Gobierno de Aznar es a la coalici¨®n de conservadores y liberales de extrema derecha en Austria.P.?Qu¨¦ les dir¨ªa a los que no tienen claro qu¨¦ puede resultar m¨¢s caro: que sea decisivo Pujol o que lo sea Izquierda Unida?

R.Que es mucho mejor votar sobre lo que se conoce, y est¨¢ en un papel, que a lo que no se conoce. Lo que dijo el PP antes de las elecciones fue exactamente lo contrario de lo que hizo despu¨¦s en su relaci¨®n con los nacionalistas. Y ahora ocurrir¨¢ lo mismo con el PNV si el PP gana. Pujol ya dice que no pactar¨¢ salvo que le den lo que pide. Yo no s¨¦ lo que es, y los electores, tampoco.

P.Que el presidente de la CEOE le diga a Almunia que se deje de "milongas" y explique "qu¨¦ co?o piensa hacer con el Tribunal de Defensa de la Competencia" ?a quien da?a electoralmente, al PSOE o al PP?

R.Le hace mucho m¨¢s da?o a Aznar, porque pone en evidencia el grado de compadreo entre Aznar y Cuevas. Su posici¨®n es bien rara, porque los empresarios suelen reconocer que es mejor un buen funcionamiento de la competencia y que ganen los m¨¢s eficientes, no los m¨¢s amigos del que gobierna.

P.En un reciente sondeo de una consultor¨ªa con empresarios, la mitad de los consultados no consideraba inviable el programa PSOE-IU, pero cre¨ªa que se frenar¨ªa el crecimiento econ¨®mico con un Gobierno PSOE-IU.

R.S¨ª, cabe la posibilidad de que sea un sentimiento de algunos empresarios, sobre todo si no han analizado que est¨¢ habiendo un reparto olig¨¢rquico, de oligopolio, de las oportunidades que ofrece el mercado. Estamos cayendo en uno de los fallos dram¨¢ticos que se han visto en la econom¨ªa global: la colusi¨®n de intereses entre el Ministerio de Econom¨ªa, el de Industria, un grupo de bancos y un grupo de grandes empresas de un pa¨ªs. Eso llev¨® a Jap¨®n a lo que llamaron "capitalismo de compadrazgo" y a una medio recesi¨®n. Adem¨¢s, aqu¨ª enga?an a los pensionistas, porque no va a ser sostenible el sistema con esta estructura de poder olig¨¢rquico y con esta estructura de fiscalidad.

P.?Qu¨¦ es lo que quiere a?adir a la campa?a de Almunia? ?Lo que los ciudadanos ven o echan de menos en ¨¦l?

R.Disfruto la libertad que da el explicar qu¨¦ me preocupa de mi pa¨ªs sin que nadie lo relacione con un puesto o una aspiraci¨®n de poder. Y digo que Almunia es un hombre de mirada limpia.

P.?Adem¨¢s de un elogio hacia ¨¦l es una cr¨ªtica hacia alguien?

R.S¨ª, a Aznar.

P.?C¨®mo lleva la rivalidad electoral con Javier Arenas en Sevilla? ?l dice que lo lleva con humildad, aunque a?ade que usted "ya no es lo que era".

R.Es una frase t¨ªpica de Arenas, dentro del terreno de arenas movedizas. Ya en serio, me da pena que lo sacaran del Gobierno diciendo que hac¨ªa falta en el partido, y poco despu¨¦s se ve que no era por eso, porque le han puesto a Rajoy para que coordine la campa?a, con lo que le han declarado in¨²til casi total para el servicio. Y todav¨ªa va a tener que explicar c¨®mo mont¨® esta historia que ha llevado a Pimentel a dimitir.