"El objetivo del pacto es conseguir ya m¨¢s derechos para los inmigrantes"

El secretario general del PSOE, Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero, no oculta su satisfacci¨®n por haber logrado que el Gobierno cambie de opini¨®n y acepte comenzar un periodo de di¨¢logo para intentar un pacto global sobre pol¨ªtica de inmigraci¨®n. Las conversaciones comenzar¨¢n hoy. Para afrontarlas, Zapatero pide que se abandonen 'posiciones numantinas' con un doble mensaje dirigido, por un lado, al Ejecutivo y, por otro, al sector de su partido, a las organizaciones sindicales y a los bloques progresistas de la sociedad que reclaman un recurso de inconstitucionalidad a la actual Ley de Extranjer¨ªa por su negativa a reconocer derechos de reuni¨®n, huelga y manifestaci¨®n a los inmigrantes.

De nada sirven las leyes que no se cumplen o no se pueden aplicar y la presentaci¨®n de un recurso, dice Zapatero, ser¨ªa 'el camino m¨¢s f¨¢cil para la izquierda', pero no resuelve los problemas ni ayuda a los inmigrantes que necesitan apoyo 'ahora, ya'. La izquierda no puede conformarse 'con esperar al para¨ªso que est¨¢ por venir'. Ahora bien, respecto a la presentaci¨®n del recurso, apostilla que 'en pol¨ªtica no puede descartarse nada'. Pero insiste hasta la saciedad en que quiere el acuerdo. 'Si hay radicalismo y prejuicios de la derecha y de la izquierda pueden aparecer actitudes de xenofobia indeseables y, desde luego, pierde el pa¨ªs, la izquierda y los inmigrantes'.

Pregunta. De momento ha conseguido algo que nadie esperaba: que el Gobierno acepte dialogar sobre inmigraci¨®n.

Respuesta. Ped¨ª el pacto de Estado antes, durante y despu¨¦s de la tramitaci¨®n de la ley. Pero si hay ese gran pacto, el ¨¦xito no ser¨¢ de mi partido, ni del Gobierno, sino de la sociedad, de los inmigrantes y de la inmensa mayor¨ªa de los ciudadanos que quieren ese acuerdo, y nosotros lo propugnamos porque es a los pol¨ªticos a quienes corresponde esa funci¨®n representativa que yo reivindico.

P. Usted dice que el pacto lo quiere la gran mayor¨ªa de la sociedad. Desde su esca?o en el Congreso escuch¨® el mi¨¦rcoles al ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja, quien defendi¨® el divorcio entre la opini¨®n p¨²blica y la opini¨®n publicada.

R. El problema puede ser grave si los partidos y los l¨ªderes pol¨ªticos no anticipan el futuro y no perseveran en la defensa de valores y virtudes de convivencia; si no anticipan y trabajan por la organizaci¨®n de la pluralidad. Nos corresponde a los pol¨ªticos anticipar los problemas, y en la inmigraci¨®n se hace imprescindible un gran pacto y un gran debate nacional que afecta a valores b¨¢sicos en una concepci¨®n moderna de la democracia. En Espa?a, el fen¨®meno de la inmigraci¨®n ha venido grande, por lo que estamos ante una situaci¨®n que requiere un cambio de gran calado y, claro est¨¢, esto no tiene nada que ver con una respuesta coyuntural.

P. ?Llama usted respuesta coyuntural a la ley que ha aprobado el Gobierno o a la convicci¨®n de algunos de sus compa?eros de distintas regiones favorables a recurrir esa norma ante el Tribunal Constitucional?

R. Es muy negativo tener planes que no se cumplen y leyes que no se pueden aplicar, como ya se est¨¢ viendo. En materia de extranjer¨ªa, la mayor¨ªa de los pa¨ªses europeos ha vivido cambios legislativos permanentes, por lo que no deben mantenerse actitudes numantinas frente a posibles cambios en las leyes. El Gobierno acaba de cambiar una que fue aprobada s¨®lo meses antes.

P. Parece que se refiere usted al Gobierno, pero el mensaje inicial es que la ley no se cambia.

R. Yo reivindico el valor de la deliberaci¨®n y nadie debe acudir al di¨¢logo con posiciones inamovibles. Conf¨ªo en el di¨¢logo. Ser¨ªa un error de todo el pa¨ªs, y desde luego muy malo para la izquierda, que no haya pacto, porque todos perdemos, pero sobre todo pierden los inmigrantes. Si hay radicalismos, prejuicios de la derecha y de nuestra parte, la izquierda, es previsible que aparezcan actitudes de xenofobia que en nuestro pa¨ªs creo que est¨¢n contenidas. Hay que evitar una polarizaci¨®n en esta materia. Desde luego, la izquierda no debe conformarse con esperar al para¨ªso que est¨¢ por llegar.

P. Est¨¢ por ver si convence usted al Gobierno, porque de momento parece que no quiere cambiar la ley, y desde luego poco avanzar¨¢ si tiene sobre la mesa la amenaza de un recurso de inconstitucionalidad.

R. Mi partido quiere el pacto, no me canso de repetirlo, y para m¨ª tambi¨¦n es muy importante la sensibilidad que hay en sectores sociales, sindicales, jur¨ªdicos, de ONG... en torno a la posible inconstitucionalidad de algunos art¨ªculos. Mi opini¨®n es que podemos convertir el acuerdo en el cauce natural para dirimir esa cuesti¨®n constitucional.

P. Quiere decir que en el propio acuerdo podr¨ªa incluirse una interpretaci¨®n de la ley que suavizara o soslayara esos art¨ªculos que muchos sectores consideran inconstitucionales.

R. A un proceso de di¨¢logo hay que acudir sin prejuicios, y como creo que ha faltado debate sobre el fondo de la inmigraci¨®n, creo que durante la negociaci¨®n se puede hablar de todo.

P. Primero tendr¨¢ usted que convencer a sus compa?eros, que defienden el recurso, para que dejen ese instrumento en segundo lugar hasta ver c¨®mo se desarrolla la negociaci¨®n.

R. El objetivo es conseguir el mayor margen de derechos, pero ahora, ya, de inmediato, porque los inmigrantes lo necesitan. El horizonte de un recurso ante el Constitucional nos sit¨²a dentro de varios a?os; yo quiero que no haya divisi¨®n en torno a lo fundamental, que es el contenido, que son los derechos de los inmigrantes y que, repito, quiero defender.

P. Pero las dificultades las tiene usted en dos ¨¢mbitos: en el propio y en el del Gobierno, que no quiere hablar de recurso.

R. El Gobierno sabe que se va a hablar del recurso porque se habla en muchos sectores de la sociedad. Pero el Gobierno y la sociedad tienen que saber que el PSOE no quiere utilizar la inmigraci¨®n como un arma de enfrentamiento pol¨ªtico y vamos a luchar con toda la capacidad que nos sea posible para buscar un punto de encuentro. Nosotros queremos un acuerdo para la integraci¨®n de los inmigrantes en el r¨¦gimen de derechos; queremos implicar a los agentes sociales para que el ¨¢mbito laboral no sea fuente de explotaci¨®n social; queremos abordar desde la escuela la integraci¨®n de otras razas, cultura y lengua, que desde la infancia se interiorice el respeto al otro. Este profundo cambio creo que es evidente que necesita ese pacto.

P. Es evidente que lo que usted propone trasciende la ley. Pero ¨¦sta existe y sectores de la izquierda quieren recurrirla. Si no hay acuerdo, ?descarta que desde su propio partido se presente?

R. El camino del recurso es el m¨¢s f¨¢cil, y yo creo que las grandes conquistas exigen escenarios dif¨ªciles. ?Descartar? Nada es descartable en la vida pol¨ªtica.