'Aznar siempre tendr¨¢ todo el poder del partido'

El ministro de la Presidencia, Juan Jos¨¦ Lucas, ha ocupado su sill¨®n en el Gobierno convencido del poder transversal de sus competencias en el Ejecutivo y de que Aznar no le paga deuda alguna con su nombramiento. Asegura que el presidente del Gobierno no proyecta frenar el desarrollo auton¨®mico, pero advierte de que hay competencias que el PP nunca va a transferir porque son la esencia del Estado. Lucas afirma que habr¨¢ que revisar el concierto econ¨®mico vasco tras las elecciones.

'No se justifica un Gobierno de concentraci¨®n en Euskadi porque no hay una situaci¨®n excepcional'

Juan Jos¨¦ Lucas, amigo personal del presidente del Gobierno cree que no habr¨¢ problemas con una futura bicefalia en el PP, siempre que Aznar d¨¦ con la persona que le garantice una absoluta ausencia de conflictos con ¨¦l como presidente del partido.

Pregunta. Mucha gente ha pensado de su nombramiento como ministro de la Presidencia que ya le tocaba, que Aznar se lo deb¨ªa. ?Lleg¨® a temer que no iba a pisar ya las moquetas de La Moncloa?

Respuesta. La verdad es que mi vida pol¨ªtica se ha centrado todos estos a?os en Castilla y Le¨®n y mis deseos de venir a Madrid eran deseos como... muy controlados, dir¨ªa yo. Porque, si no hubiera sido as¨ª, hace dos a?os no me hubiera presentado a las elecciones auton¨®micas. No ten¨ªa una asignatura pendiente con ser ministro. Aznar no me deb¨ªa nada a m¨ª, en todo caso se lo deb¨ªa yo a ¨¦l, que me puso como candidato en un momento dif¨ªcil... No exist¨ªan deudas pendientes, ni personales ni pol¨ªticas con Aznar, y si hubieran existido estaban m¨¢s que saldadas por su parte con haberme permitido gobernar mi tierra.

P. Ahora el presidente anuncia que pretende cerrar bajo siete llaves el debate de la competencias auton¨®micas. Usted que ha sido presidente auton¨®mico, ?es partidario de una ley que cercenar¨ªa el crecimiento de la autonom¨ªas?

R. ?No, no!...Yo creo que el proceso auton¨®mico es un proceso abierto. Pero es que esta ley que ha anunciado Aznar, no frena el proceso auton¨®mico, sino que busca elementos de cohesi¨®n entre las comunidades aut¨®nomas y el Estado. En ning¨²n caso ser¨¢ una ley restrictiva ni ser¨¢ una LOAPA (Ley Org¨¢nica para la Armonizaci¨®n del Proceso Auton¨®mico), ni nada parecido. Aunque la verdad es que ya quedan muy pocas competencias que transferir.

P. No se lo diga a los vascos, por ejemplo.

R. ?S¨ª que se lo digo, precisamente, a los vascos! Los vascos tienen un nivel de desarrollo competencial que no tiene ninguna otra comunidad, que quede bien claro. Lo que ocurre es que tanto en el Pa¨ªs Vasco como en Catalu?a queda ya muy poco margen, porque hay competencias que el Gobierno de la Naci¨®n no va transferir, como la llamada Caja ?nica, o las competencias del Consejo General de Poder Judicial o las de Hacienda... Hay competencias que no se van a transferir porque forman parte de la esencia del Estado.

P. La cuesti¨®n es que el anuncio que ha hecho Aznar de cerrar el proceso auton¨®mico va a abrir, sin duda, una guerra con los presidentes auton¨®micos que no sean de obediencia al PP. ?Cree necesaria esa provocaci¨®n?

R. No creo que se vaya a producir esa guerra que usted me anuncia, pero el Gobierno tiene claro que cada uno no puede estar tirando de una esquina del mantel de forma indefinida, que cada uno tiene que saber el lugar en el que est¨¢ y las reglas del juego. Lo que significa, tambi¨¦n, que las comunidades aut¨®nomas, que son Estado, se van a sentir mucho m¨¢s c¨®modas con instrumentos administrativos para entenderse con el Gobierno.

P. D¨ªgame si no suena tambi¨¦n a amenaza la relaci¨®n que Aznar ha hecho entre el acatamiento de la Constituci¨®n y del Estatuto con la vigencia del concierto econ¨®mico vasco...

R. ?Es que el cumplimiento de las leyes es un principio indeclinable del Estado de Derecho! Y la ley se acepta o se rechaza, pero, en cualquier caso, se acata. Lo que no se puede hacer es sustraer de la ley s¨®lo lo que interesa. Con su advertencia, lo que el presidente del Gobierno exige es el cumplimento de la ley porque, le guste o no al actual Gobierno vasco, el Estatuto ha nacido de la Constituci¨®n, que no es la Biblia, pero que, incluso para cambiarla, hay que acatarla. Yo creo que el concierto econ¨®mico vasco habr¨¢ que revisarlo, se revisar¨¢ sin duda. Pero no creo que haya que hacer de ese tema un tema de campa?a electoral. Es mejor hablar de eso despu¨¦s del 13 de mayo.

P. Hay quienes piensan, y no s¨®lo en el PNV, que el prop¨®sito final de Aznar es que se note cada vez m¨¢s que el presente y el futuro en este pa¨ªs van a estar impregnados de eso que se llama, despectivamente, nacionalismo espa?ol. ?Usted cree que hac¨ªa falta esa vuelta de tuerca para reconducir las cosas?

R. No creo que el presidente del Gobierno tenga la intenci¨®n de dar una vuelta de tuerca para buscar un restricci¨®n al hecho plural de Espa?a. Me consta que esa no va a ser nunca la intenci¨®n de Aznar. Pero tambi¨¦n le aseguro que, cuando ¨¦l defiende esa pluralidad lo hace con un ¨¦nfasis de lealtad constitucional que otros, como los socialistas, no siempre han demostrado. No existe esa amenaza que usted sugiere del nacionalismo espa?ol, ni siquiera s¨¦ qu¨¦ puede significar eso. Pero tambi¨¦n le aseguro que, si defender la Constituci¨®n es nacionalismo espa?ol, no nos vamos a afligir por ello.

P. ?A usted no le preocupan los movimientos de acercamiento del PSOE al PNV?

R. Me parece que ese acercamiento del PSOE al PNV es una cuesti¨®n de estrategia pol¨ªtica y que su mano tendida a los nacionalistas ha sido precedida, no se olvide, de otra mano tendida al PP. Y bueno, ya veremos si el PNV es capaz de cumplir las condiciones que le ha puesto el PSOE. Porque son los nacionalistas los que tienen que cambiar, los que tienen que renunciar a su actual opci¨®n soberanista.P. ?Usted entender¨ªa que el PSOE llegara a gobernar de nuevo con el PNV?

R. Es dif¨ªcil. Desde luego, si la oferta del PSOE se hiciera al actual PNV no lo entender¨ªa, ?y creo que no lo entender¨ªa nadie! Adem¨¢s, dirigentes socialistas importantes ya han manifestado su inequ¨ªvoco rechazo a un pacto PSE-PNV en las actuales circunstancias. Ahora, si las condiciones cambian, si el PNV renuncia a su opci¨®n soberanista... No es la primera vez que el PSE ha gobernado con el PNV. Para m¨ª lo deseable ser¨ªa, sin duda, un entendimiento entre el PP y otras fuerzas pol¨ªticas que creen en la Constituci¨®n, porque lo que se ventila el 13 de mayo en el Pa¨ªs Vasco no es una cuesti¨®n ideol¨®gica si no si se cree o no en un Pa¨ªs Vasco en libertad.

P. No s¨¦ si habr¨¢, a su juicio, alguna posibilidad de que se forme un gobierno de concentraci¨®n del PP, el PSE y el PNV.

R. Veo dif¨ªcil ese Gobierno de concentraci¨®n. Para que se d¨¦ exige una situaci¨®n excepcional en la que estar¨ªa en crisis el propio sistema democr¨¢tico, lo que no se da ahora en el Pa¨ªs Vasco. Lo que sucede se puede solucionar con un Gobierno que sea capaz de garantizar la libertad y la vida a todos sus ciudadanos.

P. Si Mayor Oreja no es lehendakari volver¨¢ de nuevo a la carrera por la sucesi¨®n de Aznar. No s¨¦ c¨®mo ve usted, que est¨¢ tan cerca del presidente, esta hip¨®tesis y el espinoso debate sucesorio.

R. Mayor Oreja es un fuera de serie de la pol¨ªtica y, desde luego, del PP. Y creo que all¨¢ donde vaya lo har¨¢ bien. Pero soy de los que piensan que abrir ahora el debate sucesorio es prematuro y que, cuando se haga, se deber¨¢ hacer en el interior del partido de forma seria y responsable. Por eso yo no hago apuestas, ni quiero apostar por Mayor Oreja en estos momentos, aunque es un l¨ªder especialmente querido en el PP.

P. ?Qu¨¦ va a hacer el lobby de los castellanos si se quedan sin Aznar? ?Le pedir¨¢ usted que se lo piense en el ¨²ltimo momento?

R. ?Pero si el lobby castellano no existe! ?Deber¨ªa de existir, pero desgraciadamente no existe! ?Hombre, algo importante tendremos que decir los castellanos del PP en la sucesi¨®n de Aznar! Pero no somos un grupo de presi¨®n. En cuanto a Aznar, le aseguro que es imposible hacerle cambiar de opini¨®n para que vuelva a ser candidato, es algo zanjado.

P. Hay quienes alertan ya de los peligros que tendr¨¢ para el PP la bicefalia del poder...

R. Sinceramente, no veo que haya ning¨²n peligro, porque yo estoy seguro de que el pr¨®ximo candidato del PP a la Presidencia del Gobierno ser¨¢ una persona con un grado de entendimiento personal y pol¨ªtico con Aznar muy intenso. ?Hombre! La bicefalia no es la situaci¨®n ideal para el PP, pero todo depende de que Aznar d¨¦ con la persona que le garantice una absoluta ausencia de conflictos con ¨¦l como presidente del partido... Esto de la bicefalia no es algo necesariamente malo, aunque puede serlo si no se hace bien. Dos personas que sean presidente del Gobierno una y otra presidente del partido y que no se entiendan, est¨¢n condenados a la locura. Como ha pasado en Europa...

P. Estoy segura de que su caso ser¨¢ una excepci¨®n de lealtad que le honra pero, ?no teme usted que otros renieguen de Aznar cuando ya no tenga el poder?

R. ?sas son las actitudes fatales de los miserables... pero no s¨®lo en la pol¨ªtica... Es dif¨ªcil hacer una previsi¨®n de lo que pueda pasar cuando Aznar ya no tenga el poder. Pero no creo que se vaya a dar una situaci¨®n complicada para ¨¦l porque aunque no sea el presidente del Gobierno tendr¨¢ en sus manos todo el poder del partido ?Qu¨¦ es mucho! Lo importante es tener en la mano la c¨¢scara del huevo... Aznar no va a desaparecer, se lo aseguro. ?l va a dirigir toda la pol¨ªtica del PP durante los pr¨®ximos a?os.