"Israel tendr¨¢ seguridad con un Estado palestino"

S¨®lo la paz traer¨¢ estabilidad a Oriente Pr¨®ximo y nunca habr¨¢ paz sin una soluci¨®n al problema palestino. As¨ª piensa el presidente de Egipto, Hosni Mubarak, que hoy visita Espa?a para participar en el Foro Internacional de Formentor (Mallorca) sobre el Mediterr¨¢neo. A juicio de Mubarak, la UE debe presionar 'con todos los medios a su alcance' al primer ministro israel¨ª, Ariel Sharon, para que el proceso de paz avance.

'Lo que hace el primer ministro israel¨ª con los palestinos crea una nueva generaci¨®n de terroristas'

'El atentado del 11 de septiembre no tiene ra¨ªces en la pobreza; muchos terroristas son ricos'

Hosni Mubarak, que hoy se entrevista en Madrid con el rey Juan Carlos y el presidente del Gobierno, Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar, y que ma?ana participar¨¢ en el Foro de Formentor (Mallorca), cree que la Uni¨®n Europea debe hacer 'un esfuerzo m¨¢ximo', incluidas advertencias y presiones, para forzar al primer ministro israel¨ª, Ariel Sharon, a negociar el nacimiento de un Estado palestino que incluya los sagrados lugares musulmanes de Jerusal¨¦n. Para el presidente egipcio, la agresiva pol¨ªtica de Sharon est¨¢ creando 'una nueva generaci¨®n de terroristas' como los del 11 de septiembre. 'Los europeos y los norteamericanos', dice, 'deben saber que dejar que las cosas sigan as¨ª es muy peligroso'.

Mubarak recibe a EL PA?S en el palacio presidencial del barrio cairota de Heli¨®polis. Tiene 73 a?os, lleva 20 en el poder y es un hombre de pelo oscuro, recio rostro fara¨®nico, baja estatura y constituci¨®n corpulenta. Habla directamente en ingl¨¦s, con una voz grave, granulada y hermosa. Se convirti¨® en rais o presidente tras el asesinato de su predecesor, Anwar el Sadat, por Yihad, el grupo que ahora dirige el egipcio Ayman Al Zawahri. Desde entonces ha librado un combate implacable contra los grupos armados integristas y clama por la convocatoria de una conferencia internacional que niegue a los terroristas el asilo pol¨ªtico.

Pregunta. Desde el 11 de septiembre usted advierte a EE UU de que no habr¨¢ paz sin la existencia de un Estado palestino. ?Tiene usted alg¨²n plan, alguna sugerencia concreta para resucitar el proceso de paz en Oriente Pr¨®ximo?

Respuesta. El proceso de paz no avanzar¨¢ hasta que no haya esfuerzos reales de Estados Unidos y de la Uni¨®n Europea. Y tanto norteamericanos como europeos tienen un inter¨¦s real en no dejar la situaci¨®n tal como est¨¢, porque se deteriorar¨¢ m¨¢s y m¨¢s, y hasta Israel estar¨¢ en peligro. S¨®lo la paz traer¨¢ estabilidad a Oriente Pr¨®ximo y nunca habr¨¢ paz hasta que haya una soluci¨®n justa al problema palestino. Nosotros estamos a favor de un Estado independiente palestino, porque es la mejor garant¨ªa para la seguridad de Israel. Y tambi¨¦n estamos a favor del derecho de Israel a existir en esta parte del mundo, dentro de sus fronteras. No podemos dejar que el problema persista, porque entonces ser¨¢ un desastre para todos. Los europeos y los norteamericanos deben saber que dejar que las cosas sigan as¨ª es muy peligroso.

P. ?Tiene alguna esperanza en que pueda desatascarse el proceso de paz con un personaje como Ariel Sharon como primer ministro de Israel?

R. Si Ariel Sharon desea la paz, puede hacer la paz. Pero no veo que tenga una estrategia en esa direcci¨®n. Desde que lleg¨® al poder s¨®lo promueve destrucci¨®n, derramamiento de sangre, matanzas y violencia por todas partes. Est¨¢ muriendo gente inocente, tanto israel¨ª como palestina. Sharon deber¨ªa darse cuenta de que su pol¨ªtica nunca conducir¨¢ a una situaci¨®n segura para Israel.

P. La prensa egipcia le llama a usted 'pionero' en la lucha contra el tipo de terrorismo islamista que protagoniz¨® el 11 de septiembre. Egipto combate a estos grupos desde hace 20 a?os, desde que mataron a su predecesor, Anwar Sadat. ?Qu¨¦ han aprendido ustedes?

R. Este tipo de gente cometi¨® cr¨ªmenes en Egipto y algunos de ellos huyeron a Europa, donde les fue otorgado asilo pol¨ªtico y atenci¨®n en los medios de comunicaci¨®n. Desde nuestra experiencia, imaginamos que esa gente iba a extenderse por todas partes. Lo dedujimos de nuestras investigaciones policiales y judiciales. Y por eso desde 1984 ped¨ª una conferencia internacional sobre terrorismo. Dije: 'Ning¨²n pa¨ªs est¨¢ fuera del alcance de estos terroristas'. Pero muchos pa¨ªses no se lo creyeron al principio. Dijeron: 'Oh, no, esto no nos afectar¨¢, esto es un problema de Egipto, esto pasa porque en Egipto hay desempleo y pobreza'. Pero no, pobreza hay en todas partes, incluido EE UU, el pa¨ªs m¨¢s rico del mundo. Yo he visto personalmente a ni?os comiendo de las basuras en pa¨ªses occidentales. Le quiero decir una cosa: en este pa¨ªs, en Egipto, nadie se va hambriento a la cama. Quiz¨¢ la gente no sea muy rica, pero todo el mundo tiene para comer. Este tipo de terrorismo no es un problema de pobreza. Muchos de los que est¨¢n cometiendo estos cr¨ªmenes son ricos.

P. Antes del 11 de septiembre pa¨ªses como el Reino Unido le negaban a Egipto la extradici¨®n de los islamistas all¨ª refugiados a causa de los m¨¦todos expeditivos, incluidos juicios militares y pena de muerte, que se aplican aqu¨ª.

R. ?Ah, s¨ª, defend¨ªan los derechos humanos de los criminales! ?Y se olvidaban completamente de los derechos humanos de los inocentes que han matado! Este pa¨ªs est¨¢ regido por la primac¨ªa de la ley y tenemos democracia y prensa libre. Fuera hablan de 'la prensa oficial egipcia', pero aqu¨ª no tenemos prensa oficial. Llaman oficiales a peri¨®dicos como Al Ahram, Al Akbar o Al Gumur¨ªa, sobre los que no tenemos control, que critican al Gobierno cada d¨ªa. Ah¨ª escribe todo el mundo: los comunistas, los fan¨¢ticos, los extremistas...

P. Volvamos a la conferencia internacional sobre terrorismo que usted propone. ?Cu¨¢les ser¨ªan sus objetivos concretos?

R. Tendr¨ªamos que aprobar una convenci¨®n internacional muy estricta para lidiar con los grupos terroristas. No hay que darles asilo pol¨ªtico, hay que presentarlos inmediatamente ante los tribunales, hay que secar sus movimientos de dinero. Todos los pa¨ªses del mundo, grandes o peque?os, deber¨ªan aplicar la convenci¨®n que saliera de la conferencia internacional. Si no, el peligro es muy grande.

P. Y si no es pobreza o falta de libertad, ?cu¨¢les son las ra¨ªces del terrorismo islamista que ustedes han padecido en Egipto y que EE UU sufri¨® el 11 de septiembre? Ustedes rechazan que tenga que ver con la religi¨®n musulmana...

R. Estos extremistas quieren controlar los pa¨ªses con sus conceptos, sus ideas. Se aprovechan de la democracia. No se encuentra ni un solo terrorista en las dictaduras, desaparecen inmediatamente. Prosperan en la democracia, la libertad de prensa, la primac¨ªa de la ley. Porque van a los tribunales a aplazar sus casos un a?o, dos a?os, tres a?os y, entretanto, siguen matando. Gente de este tipo hay en Espa?a, Francia, EE UU. Quieren controlarlo todo. Su terrorismo es ideol¨®gico, est¨¢ relacionado con ideas err¨®neas y totalitarias. No tiene nada que ver con la pobreza o la falta de libertad de expresi¨®n.

P. Grupos como el de Bin Laden tambi¨¦n intentan encontrar legitimidad y apoyo popular en el problema palestino, aunque en su caso haya sido a posteriori.

R. S¨ª. El caso palestino es una fuente de terror. La gente se est¨¢ enfadando mucho al ver cada d¨ªa en las televisiones la matanza de ni?os palestinos. Esto crea un problema muy enrevesado. Y hay otro asunto muy importante para los musulmanes: los sagrados lugares de Jerusal¨¦n. Los musulmanes pueden luchar por ellos cientos de a?os. En el mundo ¨¢rabe y musulm¨¢n nadie aceptar¨¢ dejar los sagrados lugares de Jerusal¨¦n bajo la soberan¨ªa de Israel. ?se es el sentimiento de nuestras opiniones p¨²blicas y es un buen sentimiento.

P. Los norteamericanos llevan tres semanas y media bombardeando Afganist¨¢n y en Europa y en los propios EE UU empieza a crecer una cierta inquietud, por no hablar del mundo isl¨¢mico. Los bombardeos matan por error a civiles y destruyen hospitales, sin que se perciba un pronto final de la campa?a con la captura de Bin Laden. ?Cree usted que la aviaci¨®n es el mejor instrumento para luchar contra el terrorismo?

R. Eso deber¨ªa pregunt¨¢rselo a EE UU, porque yo no conozco cu¨¢les son sus planes. Los norteamericanos est¨¢n muy furiosos, y con raz¨®n, por lo que pas¨® el 11 de septiembre, y cuando hay bombardeos hay errores. Nosotros estamos contra la muerte de civiles inocentes y he discutido eso con el presidente Bush, que me ha dicho que est¨¢n haciendo todo lo posible para no matar a inocentes.

P. Pero a partir de la experiencia de este pa¨ªs, muchos egipcios dicen que la mejor manera de luchar contra el terrorismo es usar la polic¨ªa, los servicios de inteligencia y, llegado el caso, fuerzas militares pero terrestres, pegadas al suelo.

R. Eso depende del tipo de terrorismo y del terreno en el que act¨²e. Yo nunca he estado en Afganist¨¢n y no s¨¦ decirle qu¨¦ puede hacerse. Los norteamericanos tienen los datos y las fotos, y los brit¨¢nicos, que estuvieron all¨ª, conocen la psicolog¨ªa del pa¨ªs y pueden darles mejores consejos.

P. Usted va a pasar dos d¨ªas en Espa?a y, sin duda, ha reflexionado sobre el papel de la Uni¨®n Europea en la actual crisis mundial. ?No cree que los europeos tendr¨ªan que ser m¨¢s activos en la cuesti¨®n palestina?

R. Europa est¨¢ muy pr¨®xima a Oriente Pr¨®ximo y se ve muy afectada por todo lo que pasa aqu¨ª. La Uni¨®n Europea, con la cooperaci¨®n de EE UU, tendr¨ªa que hacer el m¨¢ximo esfuerzo para persuadir al Gobierno israel¨ª de que debe negociar para alcanzar un acuerdo definitivo. Lo que est¨¢ haciendo el Gobierno israel¨ª con los palestinos est¨¢ ayudando a criar una nueva generaci¨®n de terroristas, que ser¨¢ muy dif¨ªcil de contener.

P. ?Qu¨¦ tipo de mensaje fuerte podr¨ªa enviarle la Uni¨®n Europea a Sharon para que acepte sentarse a negociar un Estado palestino?

R. La UE debe emplear sus propios medios para encarrilar este asunto. Con advertencias, con presiones, con todos los medios a su alcance, y los europeos los conocen mejor que nosotros. Pero tambi¨¦n tienen que hacerlo en estrecha cooperaci¨®n con EE UU.