'No existe la vuelta al keynesianismo'

Rojo es el economista espa?ol m¨¢s influyente de las ¨²ltimas generaciones, incluso para quienes no comparten sus tesis. Ahora ha recuperado su tiempo para leer, escribir y para su vida privada. Tambi¨¦n ha recuperado parte de su libertad intelectual, pero su prudencia le impide contestar a preguntas como su opini¨®n sobre las diferencias entre los cuatro presidentes de Gobiernos con los que ha trabajado, o sobre la pol¨¦mica Ley de Universidades. Los que le conocen saben, sin embargo, su respuesta a estas cuestiones.

Pregunta. Una persona como usted, que lleva 40 a?os trabajando como economista para hacer de Espa?a una sociedad abierta, hacer de Espa?a un pa¨ªs normal europeo, ?qu¨¦ siente a punto de ver el euro en los bolsillos de todos los ciudadanos?

'Creo que esta recesi¨®n va a ser un poco m¨¢s larga de lo que se dice, pero no muy profunda. Va a depender de la capacidad de reacci¨®n de EE UU en base a los avances tecnol¨®gicos'

'La culminaci¨®n del proceso hacia la uni¨®n monetaria y su expresi¨®n principal, que es la introducci¨®n final del euro, es para m¨ª una satisfacci¨®n muy grande'

'Soy partidario de la autonom¨ªa de los bancos centrales, a la que se ha llegado como consecuencia de una larga historia de manipulaci¨®n de la pol¨ªtica monetaria por los Gobiernos'

'La 'tasa Tobin' me parece una idea atractiva, pero creo que no podr¨¢ funcionar bien porque los mercados son capaces de encontrar v¨ªas alternativas para burlar su regulaci¨®n'

'?Regular los movimientos de capitales? No es que sea enemigo de las regulaciones, pero me dan mucho miedo. Se sabe c¨®mo empiezan, pero no c¨®mo acaban'

Respuesta. Desde el punto de vista de mis propensiones pol¨ªtico-econ¨®micas y tambi¨¦n de la historia pasada, la culminaci¨®n del proceso hacia la uni¨®n monetaria y su expresi¨®n principal, que es la introducci¨®n final del euro, es para m¨ª una satisfacci¨®n muy grande. Una de las cosas m¨¢s importantes de todo este proceso, que comienza en 1959, es la apertura de nuestra econom¨ªa y de nuestra sociedad. Ha sido un proceso inevitablemente lento, porque el punto de partida era muy adverso, pero que ha tenido la fortuna de que se ha producido en una ¨¦poca en que los espa?oles quer¨ªamos entrar en la Comunidad Europea, y ello tend¨ªa a crear las pol¨ªticas de apertura, de estabilidad, de flexibilidad; al mismo tiempo coincidi¨® con unos momentos en los cuales la Comunidad estaba tratando de abrirse mediante la intensificaci¨®n de esas pol¨ªticas. Ello supuso una presi¨®n adicional sobre Espa?a, que hizo que se acortara un proceso que en otro caso habr¨ªa sido m¨¢s largo.

P. ?Hay desde 1959, con el Plan de Estabilizaci¨®n, una l¨ªnea de continuidad en la pol¨ªtica econ¨®mica espa?ola? Los Pactos de la Moncloa, el plan de saneamiento con el que el PSOE gana las elecciones, la pol¨ªtica del PP...

R. S¨ª, la hay, con fases de aceleraci¨®n pero tambi¨¦n de retroceso. Por ejemplo, el impulso del Plan de Estabilizaci¨®n no dura m¨¢s de tres o cuatro a?os, porque despu¨¦s las ideas liberalizadoras, las ideas de mayor flexibilizaci¨®n, de menor intervenci¨®n en la econom¨ªa, se debilitaron mucho. Cuando lleg¨® la crisis energ¨¦tica, que se combin¨® por otra parte con las dificultades que inevitablemente iban a derivarse para el ¨¢mbito econ¨®mico en el proceso de instauraci¨®n y consolidaci¨®n de la democracia, todo ese conjunto de efectos combinados y negativos incidi¨® sobre una econom¨ªa que hab¨ªa crecido mucho en los a?os sesenta, pero que lo hab¨ªa hecho en un clima muy fuerte de intervenci¨®n, de proteccionismo. Nuestro sistema econ¨®mico, especialmente el sector industrial, era muy fr¨¢gil, y ello hizo que la crisis fuera muy profunda y muy prolongada. De hecho, esa crisis se prolonga pr¨¢cticamente hasta los a?os 1982-1983, en los que la transici¨®n pol¨ªtica ya se hab¨ªa acabado, y entonces es cuando se puede iniciar una pol¨ªtica econ¨®mica m¨¢s relajada y con una visi¨®n m¨¢s a largo plazo.

P. Ahora estamos viviendo una especie de recesi¨®n global. Creo que Europa la contempla con mucha m¨¢s pasividad, por ejemplo, que Estados Unidos. Esa pasividad no se da s¨®lo en la pol¨ªtica econ¨®mica, sino en la pol¨ªtica exterior y en otros espacios comunes. ?Puede ser ¨¦ste uno de esos momentos de retroceso?

R. El proceso de integraci¨®n europeo ha funcionado como una sucesi¨®n de ¨¦pocas de aceleraci¨®n, seguidas de otras de estancamiento. Efectivamente, en este momento estamos viviendo uno de esos periodos de par¨¢lisis que no se refiere s¨®lo a la econom¨ªa, aunque se refleja tambi¨¦n en la econom¨ªa. Hay una serie de puntos b¨¢sicos de reforma en Europa que est¨¢ costando much¨ªsimo trabajo aceptar y que son esenciales para el futuro del continente desde el punto de vista social y econ¨®mico, y pol¨ªtico tambi¨¦n. Por ejemplo, el avance tecnol¨®gico en Europa est¨¢ muy atrasado respecto de Jap¨®n, pero sobre todo de EE UU. Ello es el resultado de que Europa dedica menos recursos a la investigaci¨®n, tanto p¨²blicos como privados. Adem¨¢s, para que las innovaciones tecnol¨®gicas avancen con rapidez, hace falta una flexibilidad de mercados que en Europa no existe. Si no lo corregimos, lo vamos a pagar con d¨¦cadas de retraso tecnol¨®gico creciente. Para evitarlo hacen falta algunas reformas importantes, y esas reformas no se est¨¢n dando. Eso es lo que frena el proceso europeo.

P. Para salir del estancamiento europeo a corto plazo, ?habr¨¢ que utilizar medidas de expansi¨®n de la demanda? ?Es el Plan de Estabilidad y Crecimiento una herramienta adecuada para ello? ?Vuelve una especie de neokeynesianismo, como algunos economistas significativos?

R. No existe la vuelta al keynesianismo. Lo que pasa es que siempre que se produce una situaci¨®n de contracci¨®n verdaderamente amenazadora se mira al Estado. Pero cuando las recesiones son realmente importantes, las pol¨ªticas expansivas tienen unas posibilidades muy limitadas. O m¨¢s exactamente, cuando hay unas fases de contracci¨®n que son el resultado de desajustes importantes de auges anteriores muy largos y muy intensos, entonces las pol¨ªticas de demanda no consiguen acortar nada m¨¢s que parcialmente lo que es el proceso de saneamiento, para despu¨¦s ir a la recuperaci¨®n de la econom¨ªa. Y esto es lo que realmente hoy d¨ªa se ve, o se deber¨ªa ver, y lo que lo distinguir¨ªa de unas pol¨ªticas digamos keynesianas estrictas. Se puede hacer mucho m¨¢s expansiva la pol¨ªtica monetaria, se puede hacer mucho m¨¢s expansiva la pol¨ªtica fiscal, pero esa inyecci¨®n artificial de demanda, que puede frenar la ca¨ªda de la econom¨ªa, se ve obstaculizada por el conjunto de desajustes y distorsiones de la fase anterior de auge. No hay que creer que por las v¨ªas puramente de expansi¨®n de la demanda efectiva se superan esos desequilibrios. Se pueden bajar los tipos de inter¨¦s fuertemente, se puede ampliar el gasto p¨²blico, pero si la econom¨ªa tiene excesos muy fuertes de capacidad y el grado de endeudamiento de empresas y familias es muy alto, ello limita los efectos posibles de la simple expansi¨®n de la demanda.

En cuanto al Plan de Estabilidad y Crecimiento, era muy necesario cuando se introdujo; le recuerdo lo que ha sido la dificultad europea para conseguir poner un cierto orden en las cuentas p¨²blicas. Era importante a efectos de la constituci¨®n de la uni¨®n monetaria. Lo que sucede es que los m¨¢rgenes que este plan impone a los presupuestos p¨²blicos pueden resultar angostos en las fases dif¨ªciles. Pero en econom¨ªa no hay nada sagrado; no pasa nada si un pa¨ªs se excede un poco y trata de inyectar m¨¢s est¨ªmulos fiscales, siempre y cuando ello se haga con mucho cuidado. Lo que el Plan de Estabilidad y Crecimiento impone es una gran precauci¨®n y unos l¨ªmites flexibles, muy importantes, a las manipulaciones puramente fiscales, que no son la soluci¨®n definitiva de las crisis si las crisis son importantes. Creo que esta recesi¨®n va a ser un poco m¨¢s larga que lo que se suele decir, pero no va a ser muy profunda. Todo va a depender de la capacidad de reacci¨®n de Estados Unidos en base a los avances tecnol¨®gicos en los que conf¨ªan.

P. ?Y para Espa?a? ?Le parece correcta la pol¨ªtica de d¨¦ficit cero? Nuestro pa¨ªs padece una brecha a¨²n mayor que los principales pa¨ªses europeos en tecnolog¨ªas, en sociedad de la informaci¨®n. Por no hablar del Estado del bienestar...

R. Tal y como ha sido definida tal pol¨ªtica, si la econom¨ªa se debilita m¨¢s, generar¨¢ inmediatamente d¨¦ficit. Convendr¨ªa aumentar el gasto p¨²blico en unos cap¨ªtulos, pero reducirlo en otros. No me va a llevar a posiciones a favor de las ampliaci¨®n del d¨¦ficit p¨²blico. Se debe hacer una reasignaci¨®n generalizada del gasto, s¨ª. Creo que tenemos realmente problemas muy importantes en t¨¦rminos de infraestructuras, de investigaci¨®n y desarrollo, campos en los cuales es absolutamente necesario ampliar el gasto. Pero al mismo tiempo hay que vigilar lo que se hace con los otros componentes del gasto.

P. Pero no se est¨¢ haciendo absolutamente nada en cuanto a la reforma del gasto p¨²blico.

R. Eso no es cosa m¨ªa. Eso no lo s¨¦.

P. Hablemos de un tema de actualidad que usted, como gobernador del Banco de Espa?a, abord¨® en ocasiones en algunas conferencias y discursos: la fuerza de los mercados de capitales, la impotencia de los Estados ante los mismos y si es necesario alg¨²n tipo de regulaci¨®n de los mismos. ?Qu¨¦ opina de la tasa Tobin, que se est¨¢ discutiendo en el Parlamento Europeo y que ya ha sido objeto al menos de un debate en el Parlamento espa?ol, aunque fuese poco menos que clandestino?

R. La tasa Tobin me parece una idea atractiva, pero creo que no podr¨¢ funcionar bien, porque los mercados son capaces de encontrar v¨ªas alternativas para burlar su regulaci¨®n. Se han elaborado muchos trabajos sobre ello, sin conseguir gran cosa. Hay que preguntarse qu¨¦ pueden hacer los pa¨ªses, especialmente los emergentes, ante los efectos perturbadores que generan las entradas de capital masivas, a corto plazo. Existe hoy d¨ªa ya un consenso de que los pa¨ªses emergentes no deben liberalizar totalmente los movimientos de capitales hasta que no est¨¦n seguros de disponer de unos sistemas fiscales razonables y unos sistemas bancarios y financieros bastante consolidados...

P. Pero ¨¦sta no era la ortodoxia dominante hasta hace poco. El FMI, por ejemplo, era partidario de la total libertad de los movimientos de capitales, independientemente de todo lo dem¨¢s. ?Hay una revisi¨®n de estas posiciones ultraliberales?

R. El FMI fue durante mucho tiempo muy partidario de la liberalizaci¨®n lo m¨¢s extensa posible de los movimientos de capitales. Tambi¨¦n es verdad que los organismos multinacionales han venido insistiendo en cosas absolutamente evidentes, como por ejemplo que los pa¨ªses emergentes ten¨ªan que montar sistemas de regulaci¨®n bancaria y financiera s¨®lidos, porque si se tiene un sistema de regulaci¨®n malo, el sector financiero es fr¨¢gil. Posiblemente el FMI tuvo una posici¨®n demasiado favorable a la desregulaci¨®n de los mercados de capitales, por lo que ha habido una revisi¨®n importante. Incluso aunque tengan unos sistemas bastante consolidados, las econom¨ªas d¨¦biles o con problemas en las cuales hay entradas muy fuertes de capitales a corto plazo, deben tratar de defenderse, porque esas entradas de capitales perjudican las posibilidades de pol¨ªticas monetarias nacionales.

P. Entonces, ?considera necesario y oportuno alg¨²n tipo de regulaci¨®n de los movimientos de capitales?

R. No es que sea enemigo total de las regulaciones, pero me dan mucho miedo. Se sabe c¨®mo empiezan, pero no c¨®mo van a funcionar y c¨®mo acaban.

P. Hablemos de los bancos centrales y su autonom¨ªa. En estos momentos hay una discusi¨®n finalista en las democracias sobre si se est¨¢n creando demasiados organismos ademocr¨¢ticos, aut¨®nomos de los poderes pol¨ªticos, que no son controlados por la opini¨®n de los ciudadanos. Los bancos centrales son uno de los ejemplos m¨¢s claros de esas instituciones ademocr¨¢ticas.

R. Siempre he sido partidario de la autonom¨ªa de los bancos centrales, a la que se ha llegado como consecuencia de una larga historia de arbitrismos, de la manipulaci¨®n de la pol¨ªtica monetaria por los Gobiernos, con muy diferentes fines. Esto no ha funcionado. Est¨¢ muy bien que los bancos centrales sean aut¨®nomos, lo que no quiere decir que est¨¦n sometidos a reglas absolutamente estrictas, que les impongan, por ejemplo, olvidarse en alg¨²n momento de que, aunque su objetivo principal es la estabilidad de los precios, no es el ¨²nico, y que pueden perfectamente, en determinados momentos, atender a otros objetivos, siempre que no olviden su objetivo primordial.

Los estatutos del Banco Central Europeo no impiden a la pol¨ªtica monetaria, en determinadas ocasiones, colaborar con los objetivos generales de pol¨ªtica econ¨®mica. ?Puede desviarse del control de la inflaci¨®n? En ciertos momentos s¨ª, pero que lo decida el BCE, no los pol¨ªticos.

P. ?No tiene m¨¢s flexibilidad, por ejemplo, la Reserva Federal (Fed)?

R. La Fed tiene m¨¢s flexibilidad, pero no s¨¦ si ser¨ªa el mejor modelo para Europa, porque el marco americano es m¨¢s flexible y competitivo en general. Y, por tanto, la pol¨ªtica monetaria americana tiene much¨ªsimas m¨¢s posibilidades de actuaci¨®n, de tener efectos m¨¢s r¨¢pidos que la pol¨ªtica monetaria europea.

P. Hay una parte de su vida profesional que est¨¢ relacionada con el Servicio de Estudios del Banco de Espa?a. En mi opini¨®n es tan importante como su etapa como gobernador del mismo...

R. El Servicio de Estudios del Banco de Espa?a es una tarea colectiva, y no quiero en absoluto ponerme medallas que no me corresponden exclusivamente. He trabajado con muchas personas, la mayor parte de las cuales, al cabo de los a?os, han seguido siendo muy amigos m¨ªos. Hicimos lo que pudimos, porque se avanz¨® mucho en muchas cosas, y tambi¨¦n tuvimos muchas frustraciones. En esencia, quer¨ªamos que el sistema financiero espa?ol se liberalizase desde principios de los a?os setenta, pero no se logr¨® del todo hasta 1992. Demasiados a?os de lucha.

P. Durante mucho tiempo se dijo que el Servicio de Estudios del Banco de Espa?a era el principal productor de ideolog¨ªa del pa¨ªs...

R. La gente llama ideolog¨ªa a las ideas que no le gustan. ?Produc¨ªamos ideolog¨ªa? No lo s¨¦. Ped¨ªamos apertura del pa¨ªs, estabilidad monetaria del pa¨ªs, flexibilizaci¨®n de los mercados en un pa¨ªs fundamentalmente corporativista. ?Esto es ideolog¨ªa? Quien prefiere econom¨ªas y sociedades cerradas, piensa que vender eso es vender una ideolog¨ªa nefasta, pero yo no lo creo. Cuando dec¨ªan ideolog¨ªa, lo que en realidad quer¨ªan decir era ideolog¨ªa nefasta. No lo creo, la verdad es que lo que hicimos es trabajar much¨ªsimo en temas t¨¦cnicos y ah¨ª est¨¢n los resultados.

P. ?Cu¨¢les han sido los peores momentos que ha pasado en el Banco de Espa?a?

R. Los relativos a las crisis monetarias, que son extraordinariamente desagradables, y sobre las cuales no se tiene control. Y luego los problemas de intervenci¨®n de alg¨²n gran banco, puesto que, adem¨¢s, toda intervenci¨®n tiene siempre unas repercusiones pol¨ªticas enormes en los medios de comunicaci¨®n. El pa¨ªs quiere tener instituciones de supervisi¨®n que cuando funcionan son criticadas por una parte importante de la opini¨®n p¨²blica hasta que las cosas se aclaran. Esto es muy desagradable. Pero por lo dem¨¢s he tenido muchas satisfacciones.

Adem¨¢s, poco a poco, los tribunales van dando la raz¨®n a lo que hicimos .Rojo es el economista espa?ol m¨¢s influyente de las ¨²ltimas generaciones, incluso para quienes no comparten sus tesis. Ahora ha recuperado su tiempo para leer, escribir y para su vida privada. Tambi¨¦n ha recuperado parte de su libertad intelectual, pero su prudencia le impide contestar a preguntas como su opini¨®n sobre las diferencias entre los cuatro presidentes de Gobiernos con los que ha trabajado, o sobre la pol¨¦mica Ley de Universidades. Los que le conocen saben, sin embargo, su respuesta a estas cuestiones.

Pregunta. Una persona como usted, que lleva 40 a?os trabajando como economista para hacer de Espa?a una sociedad abierta, hacer de Espa?a un pa¨ªs normal europeo, ?qu¨¦ siente a punto de ver el euro en los bolsillos de todos los ciudadanos?

Respuesta. Desde el punto de vista de mis propensiones pol¨ªtico-econ¨®micas y tambi¨¦n de la historia pasada, la culminaci¨®n del proceso hacia la uni¨®n monetaria y su expresi¨®n principal, que es la introducci¨®n final del euro, es para m¨ª una satisfacci¨®n muy grande. Una de las cosas m¨¢s importantes de todo este proceso, que comienza en 1959, es la apertura de nuestra econom¨ªa y de nuestra sociedad. Ha sido un proceso inevitablemente lento, porque el punto de partida era muy adverso, pero que ha tenido la fortuna de que se ha producido en una ¨¦poca en que los espa?oles quer¨ªamos entrar en la Comunidad Europea, y ello tend¨ªa a crear las pol¨ªticas de apertura, de estabilidad, de flexibilidad; al mismo tiempo coincidi¨® con unos momentos en los cuales la Comunidad estaba tratando de abrirse mediante la intensificaci¨®n de esas pol¨ªticas. Ello supuso una presi¨®n adicional sobre Espa?a, que hizo que se acortara un proceso que en otro caso habr¨ªa sido m¨¢s largo.

P. ?Hay desde 1959, con el Plan de Estabilizaci¨®n, una l¨ªnea de continuidad en la pol¨ªtica econ¨®mica espa?ola? Los Pactos de la Moncloa, el plan de saneamiento con el que el PSOE gana las elecciones, la pol¨ªtica del PP...

R. S¨ª, la hay, con fases de aceleraci¨®n pero tambi¨¦n de retroceso. Por ejemplo, el impulso del Plan de Estabilizaci¨®n no dura m¨¢s de tres o cuatro a?os, porque despu¨¦s las ideas liberalizadoras, las ideas de mayor flexibilizaci¨®n, de menor intervenci¨®n en la econom¨ªa, se debilitaron mucho. Cuando lleg¨® la crisis energ¨¦tica, que se combin¨® por otra parte con las dificultades que inevitablemente iban a derivarse para el ¨¢mbito econ¨®mico en el proceso de instauraci¨®n y consolidaci¨®n de la democracia, todo ese conjunto de efectos combinados y negativos incidi¨® sobre una econom¨ªa que hab¨ªa crecido mucho en los a?os sesenta, pero que lo hab¨ªa hecho en un clima muy fuerte de intervenci¨®n, de proteccionismo. Nuestro sistema econ¨®mico, especialmente el sector industrial, era muy fr¨¢gil, y ello hizo que la crisis fuera muy profunda y muy prolongada. De hecho, esa crisis se prolonga pr¨¢cticamente hasta los a?os 1982-1983, en los que la transici¨®n pol¨ªtica ya se hab¨ªa acabado, y entonces es cuando se puede iniciar una pol¨ªtica econ¨®mica m¨¢s relajada y con una visi¨®n m¨¢s a largo plazo.

P. Ahora estamos viviendo una especie de recesi¨®n global. Creo que Europa la contempla con mucha m¨¢s pasividad, por ejemplo, que Estados Unidos. Esa pasividad no se da s¨®lo en la pol¨ªtica econ¨®mica, sino en la pol¨ªtica exterior y en otros espacios comunes. ?Puede ser ¨¦ste uno de esos momentos de retroceso?

R. El proceso de integraci¨®n europeo ha funcionado como una sucesi¨®n de ¨¦pocas de aceleraci¨®n, seguidas de otras de estancamiento. Efectivamente, en este momento estamos viviendo uno de esos periodos de par¨¢lisis que no se refiere s¨®lo a la econom¨ªa, aunque se refleja tambi¨¦n en la econom¨ªa. Hay una serie de puntos b¨¢sicos de reforma en Europa que est¨¢ costando much¨ªsimo trabajo aceptar y que son esenciales para el futuro del continente desde el punto de vista social y econ¨®mico, y pol¨ªtico tambi¨¦n. Por ejemplo, el avance tecnol¨®gico en Europa est¨¢ muy atrasado respecto de Jap¨®n, pero sobre todo de EE UU. Ello es el resultado de que Europa dedica menos recursos a la investigaci¨®n, tanto p¨²blicos como privados. Adem¨¢s, para que las innovaciones tecnol¨®gicas avancen con rapidez, hace falta una flexibilidad de mercados que en Europa no existe. Si no lo corregimos, lo vamos a pagar con d¨¦cadas de retraso tecnol¨®gico creciente. Para evitarlo hacen falta algunas reformas importantes, y esas reformas no se est¨¢n dando. Eso es lo que frena el proceso europeo.

P. Para salir del estancamiento europeo a corto plazo, ?habr¨¢ que utilizar medidas de expansi¨®n de la demanda? ?Es el Plan de Estabilidad y Crecimiento una herramienta adecuada para ello? ?Vuelve una especie de neokeynesianismo, como algunos economistas significativos?

R. No existe la vuelta al keynesianismo. Lo que pasa es que siempre que se produce una situaci¨®n de contracci¨®n verdaderamente amenazadora se mira al Estado. Pero cuando las recesiones son realmente importantes, las pol¨ªticas expansivas tienen unas posibilidades muy limitadas. O m¨¢s exactamente, cuando hay unas fases de contracci¨®n que son el resultado de desajustes importantes de auges anteriores muy largos y muy intensos, entonces las pol¨ªticas de demanda no consiguen acortar nada m¨¢s que parcialmente lo que es el proceso de saneamiento, para despu¨¦s ir a la recuperaci¨®n de la econom¨ªa. Y esto es lo que realmente hoy d¨ªa se ve, o se deber¨ªa ver, y lo que lo distinguir¨ªa de unas pol¨ªticas digamos keynesianas estrictas. Se puede hacer mucho m¨¢s expansiva la pol¨ªtica monetaria, se puede hacer mucho m¨¢s expansiva la pol¨ªtica fiscal, pero esa inyecci¨®n artificial de demanda, que puede frenar la ca¨ªda de la econom¨ªa, se ve obstaculizada por el conjunto de desajustes y distorsiones de la fase anterior de auge. No hay que creer que por las v¨ªas puramente de expansi¨®n de la demanda efectiva se superan esos desequilibrios. Se pueden bajar los tipos de inter¨¦s fuertemente, se puede ampliar el gasto p¨²blico, pero si la econom¨ªa tiene excesos muy fuertes de capacidad y el grado de endeudamiento de empresas y familias es muy alto, ello limita los efectos posibles de la simple expansi¨®n de la demanda.

En cuanto al Plan de Estabilidad y Crecimiento, era muy necesario cuando se introdujo; le recuerdo lo que ha sido la dificultad europea para conseguir poner un cierto orden en las cuentas p¨²blicas. Era importante a efectos de la constituci¨®n de la uni¨®n monetaria. Lo que sucede es que los m¨¢rgenes que este plan impone a los presupuestos p¨²blicos pueden resultar angostos en las fases dif¨ªciles. Pero en econom¨ªa no hay nada sagrado; no pasa nada si un pa¨ªs se excede un poco y trata de inyectar m¨¢s est¨ªmulos fiscales, siempre y cuando ello se haga con mucho cuidado. Lo que el Plan de Estabilidad y Crecimiento impone es una gran precauci¨®n y unos l¨ªmites flexibles, muy importantes, a las manipulaciones puramente fiscales, que no son la soluci¨®n definitiva de las crisis si las crisis son importantes. Creo que esta recesi¨®n va a ser un poco m¨¢s larga que lo que se suele decir, pero no va a ser muy profunda. Todo va a depender de la capacidad de reacci¨®n de Estados Unidos en base a los avances tecnol¨®gicos en los que conf¨ªan.

P. ?Y para Espa?a? ?Le parece correcta la pol¨ªtica de d¨¦ficit cero? Nuestro pa¨ªs padece una brecha a¨²n mayor que los principales pa¨ªses europeos en tecnolog¨ªas, en sociedad de la informaci¨®n. Por no hablar del Estado del bienestar...

R. Tal y como ha sido definida tal pol¨ªtica, si la econom¨ªa se debilita m¨¢s, generar¨¢ inmediatamente d¨¦ficit. Convendr¨ªa aumentar el gasto p¨²blico en unos cap¨ªtulos, pero reducirlo en otros. No me va a llevar a posiciones a favor de las ampliaci¨®n del d¨¦ficit p¨²blico. Se debe hacer una reasignaci¨®n generalizada del gasto, s¨ª. Creo que tenemos realmente problemas muy importantes en t¨¦rminos de infraestructuras, de investigaci¨®n y desarrollo, campos en los cuales es absolutamente necesario ampliar el gasto. Pero al mismo tiempo hay que vigilar lo que se hace con los otros componentes del gasto.

P. Pero no se est¨¢ haciendo absolutamente nada en cuanto a la reforma del gasto p¨²blico.

R. Eso no es cosa m¨ªa. Eso no lo s¨¦.

P. Hablemos de un tema de actualidad que usted, como gobernador del Banco de Espa?a, abord¨® en ocasiones en algunas conferencias y discursos: la fuerza de los mercados de capitales, la impotencia de los Estados ante los mismos y si es necesario alg¨²n tipo de regulaci¨®n de los mismos. ?Qu¨¦ opina de la tasa Tobin, que se est¨¢ discutiendo en el Parlamento Europeo y que ya ha sido objeto al menos de un debate en el Parlamento espa?ol, aunque fuese poco menos que clandestino?

R. La tasa Tobin me parece una idea atractiva, pero creo que no podr¨¢ funcionar bien, porque los mercados son capaces de encontrar v¨ªas alternativas para burlar su regulaci¨®n. Se han elaborado muchos trabajos sobre ello, sin conseguir gran cosa. Hay que preguntarse qu¨¦ pueden hacer los pa¨ªses, especialmente los emergentes, ante los efectos perturbadores que generan las entradas de capital masivas, a corto plazo. Existe hoy d¨ªa ya un consenso de que los pa¨ªses emergentes no deben liberalizar totalmente los movimientos de capitales hasta que no est¨¦n seguros de disponer de unos sistemas fiscales razonables y unos sistemas bancarios y financieros bastante consolidados...

P. Pero ¨¦sta no era la ortodoxia dominante hasta hace poco. El FMI, por ejemplo, era partidario de la total libertad de los movimientos de capitales, independientemente de todo lo dem¨¢s. ?Hay una revisi¨®n de estas posiciones ultraliberales?

R. El FMI fue durante mucho tiempo muy partidario de la liberalizaci¨®n lo m¨¢s extensa posible de los movimientos de capitales. Tambi¨¦n es verdad que los organismos multinacionales han venido insistiendo en cosas absolutamente evidentes, como por ejemplo que los pa¨ªses emergentes ten¨ªan que montar sistemas de regulaci¨®n bancaria y financiera s¨®lidos, porque si se tiene un sistema de regulaci¨®n malo, el sector financiero es fr¨¢gil. Posiblemente el FMI tuvo una posici¨®n demasiado favorable a la desregulaci¨®n de los mercados de capitales, por lo que ha habido una revisi¨®n importante. Incluso aunque tengan unos sistemas bastante consolidados, las econom¨ªas d¨¦biles o con problemas en las cuales hay entradas muy fuertes de capitales a corto plazo, deben tratar de defenderse, porque esas entradas de capitales perjudican las posibilidades de pol¨ªticas monetarias nacionales.

P. Entonces, ?considera necesario y oportuno alg¨²n tipo de regulaci¨®n de los movimientos de capitales?

R. No es que sea enemigo total de las regulaciones, pero me dan mucho miedo. Se sabe c¨®mo empiezan, pero no c¨®mo van a funcionar y c¨®mo acaban.

P. Hablemos de los bancos centrales y su autonom¨ªa. En estos momentos hay una discusi¨®n finalista en las democracias sobre si se est¨¢n creando demasiados organismos ademocr¨¢ticos, aut¨®nomos de los poderes pol¨ªticos, que no son controlados por la opini¨®n de los ciudadanos. Los bancos centrales son uno de los ejemplos m¨¢s claros de esas instituciones ademocr¨¢ticas.

R. Siempre he sido partidario de la autonom¨ªa de los bancos centrales, a la que se ha llegado como consecuencia de una larga historia de arbitrismos, de la manipulaci¨®n de la pol¨ªtica monetaria por los Gobiernos, con muy diferentes fines. Esto no ha funcionado. Est¨¢ muy bien que los bancos centrales sean aut¨®nomos, lo que no quiere decir que est¨¦n sometidos a reglas absolutamente estrictas, que les impongan, por ejemplo, olvidarse en alg¨²n momento de que, aunque su objetivo principal es la estabilidad de los precios, no es el ¨²nico, y que pueden perfectamente, en determinados momentos, atender a otros objetivos, siempre que no olviden su objetivo primordial.

Los estatutos del Banco Central Europeo no impiden a la pol¨ªtica monetaria, en determinadas ocasiones, colaborar con los objetivos generales de pol¨ªtica econ¨®mica. ?Puede desviarse del control de la inflaci¨®n? En ciertos momentos s¨ª, pero que lo decida el BCE, no los pol¨ªticos.

P. ?No tiene m¨¢s flexibilidad, por ejemplo, la Reserva Federal (Fed)?

R. La Fed tiene m¨¢s flexibilidad, pero no s¨¦ si ser¨ªa el mejor modelo para Europa, porque el marco americano es m¨¢s flexible y competitivo en general. Y, por tanto, la pol¨ªtica monetaria americana tiene much¨ªsimas m¨¢s posibilidades de actuaci¨®n, de tener efectos m¨¢s r¨¢pidos que la pol¨ªtica monetaria europea.

P. Hay una parte de su vida profesional que est¨¢ relacionada con el Servicio de Estudios del Banco de Espa?a. En mi opini¨®n es tan importante como su etapa como gobernador del mismo...

R. El Servicio de Estudios del Banco de Espa?a es una tarea colectiva, y no quiero en absoluto ponerme medallas que no me corresponden exclusivamente. He trabajado con muchas personas, la mayor parte de las cuales, al cabo de los a?os, han seguido siendo muy amigos m¨ªos. Hicimos lo que pudimos, porque se avanz¨® mucho en muchas cosas, y tambi¨¦n tuvimos muchas frustraciones. En esencia, quer¨ªamos que el sistema financiero espa?ol se liberalizase desde principios de los a?os setenta, pero no se logr¨® del todo hasta 1992. Demasiados a?os de lucha.

P. Durante mucho tiempo se dijo que el Servicio de Estudios del Banco de Espa?a era el principal productor de ideolog¨ªa del pa¨ªs...

R. La gente llama ideolog¨ªa a las ideas que no le gustan. ?Produc¨ªamos ideolog¨ªa? No lo s¨¦. Ped¨ªamos apertura del pa¨ªs, estabilidad monetaria del pa¨ªs, flexibilizaci¨®n de los mercados en un pa¨ªs fundamentalmente corporativista. ?Esto es ideolog¨ªa? Quien prefiere econom¨ªas y sociedades cerradas, piensa que vender eso es vender una ideolog¨ªa nefasta, pero yo no lo creo. Cuando dec¨ªan ideolog¨ªa, lo que en realidad quer¨ªan decir era ideolog¨ªa nefasta. No lo creo, la verdad es que lo que hicimos es trabajar much¨ªsimo en temas t¨¦cnicos y ah¨ª est¨¢n los resultados.

P. ?Cu¨¢les han sido los peores momentos que ha pasado en el Banco de Espa?a?

R. Los relativos a las crisis monetarias, que son extraordinariamente desagradables, y sobre las cuales no se tiene control. Y luego los problemas de intervenci¨®n de alg¨²n gran banco, puesto que, adem¨¢s, toda intervenci¨®n tiene siempre unas repercusiones pol¨ªticas enormes en los medios de comunicaci¨®n. El pa¨ªs quiere tener instituciones de supervisi¨®n que cuando funcionan son criticadas por una parte importante de la opini¨®n p¨²blica hasta que las cosas se aclaran. Esto es muy desagradable. Pero por lo dem¨¢s he tenido muchas satisfacciones.

Adem¨¢s, poco a poco, los tribunales van dando la raz¨®n a lo que hicimos .